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Re: [挖礦]CryptoNight ASIC礦機已刪文

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (龍井裘德洛)時間6年前 (2018/03/16 16:15), 6年前編輯推噓29(34推 5噓 162→)
留言201則, 18人參與, 6年前最新討論串2/6 (看更多)
我覺得幣種內建抗ASIC的目的很微妙，宣稱是要抵抗大資本開發的挖礦機， 但GPU晶片不也都是AMD NVIDIA生產的? 所以讓AMD NVIDIA賺就沒事，讓其他公司賺就不行? 此外從最近的顯卡缺貨，其實大部分算力還不是被大資本給加價買走 只要在資本的世界裡，最終還是免不了被資本給把持， 所以個人覺得抗ASIC只是競爭幣ICO或IFO的噱頭，最終難逃被大資本控制 另外ASIC礦機的競爭是避免不了的，近期的XMR分岔其實沒必要， 多家礦機商的ASIC早就足足挖了幾個月 回本才拿出來丟給消費者，現在分岔有用嗎? 接下來官方硬分岔改算法，廠商繼續開發新的ASIC， 挖回本後，繼續丟給消費者，官方再硬分岔改算法(無窮迴圈阿) 最終更麻煩的是硬分岔後，小心ASIC集中算力自己挖出一條新的鍊 接下來誰是主鍊? 誰才是真的XMR? ※ 引述《moonkuma (熊)》之銘言： : 不知道算不算舊聞~ : 消息來源: : https://www.reddit.com/r/Monero/comments/84kkw2/antminer_x3_220kh_at_550w/ : 比特大陸要推出CryptoNight (XMR,ETN)的ASIC礦機 Antminer X3 : 算力220KH 550W 對比目前CryptoNight系的最強GPU VEGA56/64 170W 2KH 明顯強上太多 : 雖然說連手機都能挖的東西被做出asic並不意外 : 前幾個月算力暴增應該也是礦機上線的關係 : 而CryptoNight系的幣 現在是除了ETH 外最多人挖的吧? : 被比特大陸這一搞要重回2014年的慘況? : MONERO方面雖然有表示會改算法防堵 但個人覺得不改掉手機跟CPU挖礦的部分 : 只要礦機更新韌體又能繼續挖了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.160.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1521188145.A.C3E.html
推
03/16 16:25, 6年前 , 1F
我覺得也不是賺不賺吧 就是安全性的問題
03/16 16:25, 1F
→
03/16 16:25, 6年前 , 2F
如果人手一台ASIC那應該就沒這個議題了
03/16 16:25, 2F
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03/16 16:25, 6年前 , 3F
至少算力集中方面GPU還是相對困難
03/16 16:25, 3F
推
03/16 16:29, 6年前 , 4F
程度上的問題 GPU跟CPU都算是通用計算元件
03/16 16:29, 4F
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03/16 16:30, 6年前 , 5F
ASIC完全就是客製化專門的運算元件 進入門檻非常高
03/16 16:30, 5F
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03/16 16:31, 6年前 , 6F
生產的GPU進入門檻也很高阿
03/16 16:31, 6F
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03/16 16:32, 6年前 , 7F
CPU跟GPU是通用元件 但大資本還是只用來挖礦
03/16 16:32, 7F
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03/16 16:33, 6年前 , 8F
GPU表面上是通用 實際是資本化下的ASIC礦機
03/16 16:33, 8F
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03/16 16:35, 6年前 , 9F
我講的是比較武斷 只是單純覺得ASIC礦機商沒有做錯任何事
03/16 16:35, 9F
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03/16 16:35, 6年前 , 10F
為何要用分岔的方式來排擠+懲罰
03/16 16:35, 10F
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03/16 16:36, 6年前 , 11F
沒什麼好討論的啊，就 Siacoin 理論
03/16 16:36, 11F
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03/16 16:37, 6年前 , 12F
也是其它幣是 cpu 才能挖，gpu 挖不了的。有比較好嗎？
03/16 16:37, 12F
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03/16 16:38, 6年前 , 13F
除非有人有辦法設計 cpu gpu asic 都差不多效率的算法
03/16 16:38, 13F
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03/16 16:38, 6年前 , 14F
通用運算單元和ASIC的性質差太遠了...
03/16 16:38, 14F
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03/16 16:39, 6年前 , 15F
本來就是抗asic 當然要想辦法應對
03/16 16:39, 15F
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03/16 16:39, 6年前 , 16F
ASIC在特定領域外=廢物
03/16 16:39, 16F
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03/16 16:40, 6年前 , 17F
才不用 dev 分岔呢，礦機商也會自已岔啊，看看 btc gold
03/16 16:40, 17F
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03/16 16:40, 6年前 , 18F
不然白皮書就是嘴砲 創幣目的就是洗錢
03/16 16:40, 18F
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03/16 16:41, 6年前 , 19F
自已 asic 比不上別人，就岔自已做的比較好的equihash
03/16 16:41, 19F
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03/16 16:42, 6年前 , 20F
說真的，這真的是冷飯熱炒，抗asic是LTC時代的議題
03/16 16:42, 20F
噓
03/16 16:47, 6年前 , 21F
你以為改演算法之後礦機商研發不用時間喔？ 講得好像演算
03/16 16:47, 21F
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03/16 16:47, 6年前 , 22F
法一改礦機商能馬上跟上asic一樣
03/16 16:47, 22F
推
03/16 17:03, 6年前 , 23F
為何要排擠跟處罰asic？那為什麼不去挖其他歡迎asic的
03/16 17:03, 23F
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03/16 17:03, 6年前 , 24F
幣 如sia呢 科科
03/16 17:03, 24F
推
03/16 17:05, 6年前 , 25F
asic硬分叉出一條鏈 沒開發者 然後就沒有然後惹 (抹臉)
03/16 17:05, 25F
推
03/16 17:10, 6年前 , 26F
總之 人家XMR都開宗明義說不歡迎asic惹 既然不聽那就每
03/16 17:10, 26F
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03/16 17:10, 6年前 , 27F
6個月來根又硬又粗的叉子吧
03/16 17:10, 27F
推
03/16 17:18, 6年前 , 28F
因為希望算力分散，一般人會買gpu但一般人不會買asic
03/16 17:18, 28F
推
03/16 17:40, 6年前 , 29F
這篇文對於去中心化, ASIC製造, 和分叉的意義都有很深誤解
03/16 17:40, 29F
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03/16 17:45, 6年前 , 30F
到最後通通叉成能靠網站外掛幹算力的啦
03/16 17:45, 30F
推
03/16 17:49, 6年前 , 31F
未來能跑網頁的電腦比能跑3A遊戲的還強
03/16 17:49, 31F
推
03/16 17:59, 6年前 , 32F
可能需要重新理解一下去中心化喔xD
03/16 17:59, 32F
推
03/16 18:07, 6年前 , 33F
我是覺得故意去對抗ASIC沒有什麼太大的意義
03/16 18:07, 33F
→
03/16 18:08, 6年前 , 34F
無論你是用CPU、GPU、ASIC最後一定會朝礦工專業化發展
03/16 18:08, 34F
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03/16 18:08, 6年前 , 35F
你用CPU挖，還不是大家都接到同一個礦池去，也是中心
03/16 18:08, 35F
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03/16 18:08, 6年前 , 36F
還不入從基礎挖礦和共識演算法本身就可以去中心化
03/16 18:08, 36F
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03/16 18:09, 6年前 , 37F
譬如P2P礦池，譬如算力佔太多的礦池會受到挖礦懲罰
03/16 18:09, 37F
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03/16 18:10, 6年前 , 38F
而中本聰早就預料到礦工專業化是必然的
03/16 18:10, 38F
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03/16 18:10, 6年前 , 39F
所以它的共識演算法必須達到51%算力才能有效攻擊成功
03/16 18:10, 39F
還有 123 則推文
還有 3 段內文
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03/17 11:15, 6年前 , 163F
你就是因為不了解共識規則和專案生態才會在那邊瞎猜XD
03/17 11:15, 163F
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03/17 11:16, 6年前 , 164F
現在很多XMR礦工可是很期待3/28的全網算力大降呢
03/17 11:16, 164F
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03/17 11:45, 6年前 , 165F
3/28 黑船分岔準備中...(好啦 我瞎猜的XD)
03/17 11:45, 165F
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03/17 11:47, 6年前 , 166F
其實有大人在顧的幣，什麼名字也沒差
03/17 11:47, 166F
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03/17 11:47, 6年前 , 167F
ETC分叉成ETH後，以太正統信仰認同
03/17 11:47, 167F
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03/17 11:47, 6年前 , 168F
是跟小神童走。BTC是聰神消失隱世
03/17 11:47, 168F
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03/17 11:47, 6年前 , 169F
所以才變的各方在爭btc正統主導權。
03/17 11:47, 169F
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03/17 11:47, 6年前 , 170F
是說算力大減價格不會也大減嗎?
03/17 11:47, 170F
→
03/17 11:48, 6年前 , 171F
有大人在顧的，礦工多數也會跟隨它
03/17 11:48, 171F
→
03/17 11:49, 6年前 , 172F
算力也很難大減到哪。
03/17 11:49, 172F
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03/17 11:50, 6年前 , 173F
一台asic算力=100張vega耶
03/17 11:50, 173F
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03/17 11:52, 6年前 , 174F
若分叉擋礦機，算力就無法直接比較
03/17 11:52, 174F
→
03/17 11:53, 6年前 , 175F
算力數值高低跟安全的關係
03/17 11:53, 175F
→
03/17 11:53, 6年前 , 176F
是在相同共識相同的幣才能比。
03/17 11:53, 176F
噓
03/17 11:56, 6年前 , 177F
還在黑船
03/17 11:56, 177F
推
03/17 15:12, 6年前 , 178F
請問排除ASIC後算力下降造成價格下降的邏輯是什麼...?
03/17 15:12, 178F
→
03/17 15:52, 6年前 , 179F
價格通常與算力正相關
03/17 15:52, 179F
→
03/17 15:56, 6年前 , 180F
這說法不科學。算力只是驗證人數多寡
03/17 15:56, 180F
→
03/17 15:59, 6年前 , 181F
重點是有無被極少數掌握多數算力
03/17 15:59, 181F
→
03/17 15:59, 6年前 , 182F
而不是算力大就好。
03/17 15:59, 182F
推
03/17 16:11, 6年前 , 183F
…相關不等於因果我還以為是常識
03/17 16:11, 183F
→
03/17 16:42, 6年前 , 184F
那誰是因誰是果呢？
03/17 16:42, 184F
推
03/17 16:44, 6年前 , 185F
甜金大意思就是沒有因果阿XDDDDD 到底是不是反串阿XDDD
03/17 16:44, 185F
→
03/17 16:46, 6年前 , 186F
你怎麼知道"沒有"因果
03/17 16:46, 186F
→
03/17 16:48, 6年前 , 187F
邏輯就不合理啊。廠商若自創1幣
03/17 16:48, 187F
→
03/17 16:48, 6年前 , 188F
用ASIC拱超大hash/s, 仍是垃圾幣
03/17 16:48, 188F
推
03/17 16:48, 6年前 , 189F
欸欸我不是甜金啦XD
03/17 16:48, 189F
推
03/17 16:51, 6年前 , 190F
欸抱歉我眼殘XDDDDDDDDDDD
03/17 16:51, 190F
→
03/17 16:59, 6年前 , 191F
bch一開始就是這樣拱起來的阿
03/17 16:59, 191F
推
03/17 17:10, 6年前 , 192F
看來我不是唯一一個指錯人的，嘿嘿
03/17 17:10, 192F
→
03/17 17:10, 6年前 , 193F
都有個金嘛
03/17 17:10, 193F
推
03/17 17:15, 6年前 , 194F
現實世界的金差很多就是了QQ"
03/17 17:15, 194F
推
03/17 18:00, 6年前 , 195F
價格是因，算力是果，除非這些礦工能夠控制實際供給
03/17 18:00, 195F
→
03/17 18:01, 6年前 , 196F
但實際上因為難度調整演算法關係，礦工沒辦法控制供給
03/17 18:01, 196F
→
03/17 18:02, 6年前 , 197F
以比特幣來說，現在就是平均十分鐘產出12.5 BTC
03/17 18:02, 197F
→
03/17 18:03, 6年前 , 198F
不過這也是同樣成本產出算力的值沒改變狀態下
03/17 18:03, 198F
→
03/17 18:03, 6年前 , 199F
若是同樣成本產出算力的值變高了，價格不用漲算力就會
03/17 18:03, 199F
→
03/17 18:04, 6年前 , 200F
攀升，每一代新礦機出來都會這樣
03/17 18:04, 200F
→
03/17 18:05, 6年前 , 201F
我認為重點仍然是礦池要夠去中心化，PoW才會夠安全
03/17 18:05, 201F
※ 編輯: sdtty (36.234.90.179), 03/21/2018 09:16:30
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