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Re: [挖礦]CryptoNight ASIC礦機

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (momo)時間6年前 (2018/03/17 14:25), 6年前編輯推噓11(11推 0噓 47→)
留言58則, 5人參與, 6年前最新討論串4/6 (看更多)
※ 引述《moonkuma (熊)》之銘言[B： : 不知道算不算舊聞~ : 消息來源: : https://www.reddit.com/r/Monero/comments/84kkw2/antminer_x3_220kh_at_550w/ : 比特大陸要推出CryptoNight (XMR,ETN)的ASIC礦機 Antminer X3 : 算力220KH 550W 對比目前CryptoNight系的最強GPU VEGA56/64 170W 2KH 明顯強上太多 : 雖然說連手機都能挖的東西被做出asic並不意外 : 前幾個月算力暴增應該也是礦機上線的關係 : 而CryptoNight系的幣 現在是除了ETH 外最多人挖的吧? : 被比特大陸這一搞要重回2014年的慘況? : MONERO方面雖然有表示會改算法防堵 但個人覺得不改掉手機跟CPU挖礦的部分 : 只要礦機更新韌體又能繼續挖了 門羅官方有說過，如果發現ASIC出現，會立刻緊急硬分岔 但是現在的狀況是，比特大陸似乎從去年9月就開始挖了[1] 從此看來，要針對ASIC廠商做出對應的緊急分岔，是完全來不及的。 ASIC可能已經潛伏半年，官方也沒有做出動作。 可行的方法，看來是不論有沒有ASIC出現，定期更改PoW 但是改PoW有這麼簡單嗎? 事實上我覺得，為了某些廠商出ASIC而改算法，是一種中心化的行為 1.PoW 算法的獨特性 新的XMR PoW必須使用跟主流貨幣不同的演算法。 假設門羅使用跟乙太相同的Ethsah，很有可能ASIC廠商已經著手研發 在門羅分岔完成時，剛好可以拿ETH miner開挖。 目前計畫對CryptoNight PoW "微調"，這就會帶出後面的問題 2.微調過後的CryptoNight Hash可靠性? 微調過後的CryptoNight Hash，可以說是自行研發的新Hash function。 自行研發的Hash 已經有出過問題的例子: IOTA curl hash [2] IOTA不管是能力不足，或是埋入後門 都暴露自行研發Hash function的弱點 3.微調前的review時間? 在分岔前，放到testnet上面的PoW 提前兩個月公布，也是給ASIC廠商時間研發 以半年來算，必須要定期四個月更換一次PoW 四個月發明一個新的Hash function，能滿足Hash所需特性嗎? 4.開發者的優勢 開源軟體讓人信任的地方，能讓所有人review 今天開發者自行發明一個Hash，假定特性沒問題好了 在已經知道未來PoW的情況下，其實可以自己去做ASIC 更新完剛好開挖，reviewer甚麼也看不出來 所以誰來決定未來的PoW? 過度信任少數人基本上就是中心化 在幾個月前提出三種以上PoW給所有人review，再用block hash隨機決定一種 才是比較好的做法 不然就用同時使用多演算法+同樣區塊時間，也可以降低ASIC的優勢 免責聲明： 中心化有優勢在，為了達到目的或許可以接受部分中心化 [1] 原Po文內網址 [2] https://medium.com/@neha/cryptographic-vulnerabilities-in-iota-9a6a9ddc4367 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 161.202.92.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1521267954.A.DAA.html ※ 編輯: tcn1john (161.202.92.239), 03/17/2018 14:28:47
推
03/17 15:13, 6年前 , 1F
hash函數的微調是微調其中的函數 進而影響算式解出來
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03/17 15:13, 6年前 , 2F
的數字 asic沒辦法微調因為asic並非在解題
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03/17 15:14, 6年前 , 3F
舉例來說 gpu在算數是你乖乖解題 btc asic則是一大群被
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03/17 15:14, 6年前 , 4F
訓練過的猴子把所有可能的解答用最快的速度往老師送
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錯惹再送 反正猜錯不扣分
03/17 15:14, 5F
推
03/17 15:16, 6年前 , 6F
透過修改hash function這樣的微調 挖礦軟體改相對應的
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03/17 15:16, 6年前 , 7F
函數又是一尾活龍 但那整群的猴子只能吃香蕉惹 只好重
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03/17 15:16, 6年前 , 8F
新訓練一群猴子 然後訓練還沒結束老師又改題惹 大guy4j
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03/17 15:16, 6年前 , 9F
ohn
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推
03/17 15:19, 6年前 , 10F
這跟iota不一樣的地方在於微調=方程式常數換一下 一樣
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03/17 15:19, 6年前 , 11F
求XY iota則是從頭自己寫新的方程式
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推
03/17 15:21, 6年前 , 12F
每六個月硬叉一次也是為了嚇阻asic晶片的開發 降低訓練
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03/17 15:21, 6年前 , 13F
猴子猜題的誘因
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推
03/17 15:21, 6年前 , 14F
又是一知半解先砲再說+事後諸葛耶
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03/17 15:23, 6年前 , 15F
起手式: 你搞錯了我才是對的。
03/17 15:23, 15F
推
03/17 15:35, 6年前 , 16F
總之 我的看法是幹嘛去挑戰XMR 那群人可是為了抗asic連
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03/17 15:35, 6年前 , 17F
botnet這劑毒藥都吞得下去的理想家(X)瘋子(O)
03/17 15:35, 17F
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03/17 15:36, 6年前 , 18F
看起來比特大陸就跟XMR對上了阿@@ 雖然還有ETN當備案
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03/17 15:37, 6年前 , 19F
回新方程式的部分，拿AES256來說要怎麼改才能讓原本加速
03/17 15:37, 19F
推
03/17 15:38, 6年前 , 20F
我是覺得比特大陸弄出來撈第一票 接著就是扶植某個分叉
03/17 15:38, 20F
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03/17 15:38, 6年前 , 21F
鏈或是小鏈惹 跟弄ETH asic出來薛一波後來鞏固ETC有87%
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03/17 15:38, 6年前 , 22F
AES256的硬體失效 還維持原本特性 應該不是簡單的事
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03/17 15:38, 6年前 , 23F
像
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03/17 15:41, 6年前 , 24F
"同時"跑多種算法，若無抗ASIC的特性
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03/17 15:41, 6年前 , 25F
反而讓ASIC有優勢.，因為可程式化GPU
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03/17 15:41, 6年前 , 26F
會負擔大增而變慢，但ASIC卻可
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同時實作多種固定算法線路....
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如果有多種算法，還不如讓它輪流跑
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比如每個block算完後，才知道下個要
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03/17 15:41, 6年前 , 30F
用例如ABCD四種算法的其中1種。
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03/17 15:41, 6年前 , 31F
這樣ASIC用蠻力實作4種線路就變低效
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隨時只有25%單位能貢獻算力
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而不是4種一起跑的100%單位被運用
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03/17 15:43, 6年前 , 34F
同時跑多種算法是說，任一算法都可以當下一個區塊
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03/17 15:44, 6年前 , 35F
如果ASIC攻佔某種算法，GPU可以轉挖其他算法維持獲利
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推
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XMR群還沒公開過實際的修改方式 但我的推測是修改丟進
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03/17 15:44, 6年前 , 37F
去AES256的常數 相對應的答案自然會一起更動
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03/17 15:44, 6年前 , 38F
例如現代GPU/SOC通常內建硬解與軟解
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也類似ASIC，只能壓或解特定格式影片
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03/17 15:45, 6年前 , 40F
成本低所以能實作多種線路
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03/17 15:46, 6年前 , 41F
同時多算法，ASIC大可以全部實作
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03/17 15:47, 6年前 , 42F
不會有GPU能維持挖礦生態機會
03/17 15:47, 42F
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03/17 15:49, 6年前 , 43F
要維持廣大PC分散挖礦，重點還是
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03/17 15:49, 6年前 , 44F
多種POW的特性必須都重視頻寬容量
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03/17 15:51, 6年前 , 45F
而且每區塊只用一種....逼ASIC閒置。
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03/17 15:52, 6年前 , 46F
這樣對可程式化硬體反而沒差。
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03/17 15:53, 6年前 , 47F
因為可程式單位是彈性調度。
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03/17 15:53, 6年前 , 48F
不管什麼算法都能適應不會閒置
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推
03/17 16:20, 6年前 , 49F
pow修改一開始就公開在github上了喔https://goo.gl/ZxDHDA
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03/17 16:34, 6年前 , 50F
XMR早期理念就已明言要抗ASIC
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03/17 16:34, 6年前 , 51F
真對ASIC動手的話，也只是剛好。
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03/17 16:34, 6年前 , 52F
別人依理念創造的幣，不滿意的話
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03/17 16:34, 6年前 , 53F
不如比特大陸自己搞XMcash
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推
03/17 17:51, 6年前 , 54F
我覺得你對立刻的理解比大多數人正確
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推
03/17 18:37, 6年前 , 55F
其實"立刻"一詞是tcn自己加油添醋的
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03/17 18:38, 6年前 , 56F
原文是 we will perform an emergency hard fork
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03/17 18:39, 6年前 , 57F
意思就是在例行分叉之外多安排的緊急分叉來阻擋ASIC
03/17 18:39, 57F
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03/17 18:45, 6年前 , 58F
的確沒表達出原意，應該說緊急分岔才對。
03/17 18:45, 58F
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