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Re: [Coin] 關於MoneroV分叉幣隱私傷害的資訊整理

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (momo)時間6年前 (2018/03/08 17:10), 6年前編輯推噓9(11推 2噓 91→)
留言104則, 7人參與, 6年前最新討論串2/3 (看更多)
其實分岔也不是甚麼大不了的事，BTC也歷經過多次分岔 也很少看到有人會阻止別人領取分岔幣 (俗稱發糖 而領取XMV到底會造成甚麼影響? 我用QA的方式回覆原文 Q: 假設存在開發者埋藏後門的可能，如何安全的領取XMV? A: 分岔區塊前寫下所有XMR的私鑰，在分岔後將所有XMR轉入新地址 因為分岔後，使用私鑰領取XMV的當下，裡面的XMR餘額為0 所以已經轉入新地址的XMR不會被盜走 如果要保障隱私，可以將新地址內XMR再多次轉帳到新錢包 eg. 錢包A->B->C->D... Q: 那Monero隱私保護因為少數人的貪婪就要崩潰了嗎? A: 假定moneroV開發者在錢包埋入後門，偷偷收集領取者的私鑰 造成的影響是全面性的： 所有人的等效ring size下降 前文所提的匿蹤地址與金額遮罩，其實問題不大 問題是UTXO(金流)，雖然上面沒有名字(地址)與金額 在進出KYC交易所的時候，UTXO就直接關連到真實身分 原Po的可能參考資料[1]，裡面可以看到機率計算方法 "Ring=5的時候若有1/3的人領取XMV" 應該是是P=0.3的近似 用誘餌被發現機率P，不被發現機率(1-P) 有 24% 的交易ring size 不受影響 ---> (0.7)^4 有 41.2% 的交易ring size 下降1 ---> (C41)(0.7)^3*(0.3) 有 26.5% 的交易ring size 下降2 有 7.56% 的交易ring size 下降3 有 0.81% 的交易ring size 下降4 = 完全曝光 所以只有24%的交易不受影響，其他交易安全性降低 透過其他資訊連結，會不只有0.81%的交易完全曝光 (補充：在P=0.3, ring=5的時候 等效ring size=3.8) Q: 所以看來不嚴重的話XMV不領白不領 A: 只要XMV價值大於領取的功夫，轉帳的手續費等等 其實可以領去交易所賣掉 個人認為，對應分岔最好的辦法，就是讓市場決定價值 讓想岔的人來岔，而不是先罵對方scam再警告大家不要領 moneroV的官網上面，所提到的一些目標都蠻有價值的 像是去中心化開發(無fluffypony)，降低botnet影響 專注擴容等等 不過目前看起來在XMR fanboys的攻擊下，可能玩不起來@@ 參考資料 [1] https://goo.gl/drXWyp [2] https://monerov.org/updates/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.199.27 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1520500247.A.0CD.html ※ 編輯: tcn1john (123.194.199.27), 03/08/2018 17:14:17
推
03/08 18:40, 6年前 , 1F
推，不同觀點。
03/08 18:40, 1F
推
03/08 18:46, 6年前 , 2F
推分析
03/08 18:46, 2F
※ 編輯: tcn1john (123.194.199.27), 03/08/2018 19:05:53
→
03/08 20:25, 6年前 , 3F
可是其它幣領空投不用交出私鑰; 真的要叉 xmr 也不需要
03/08 20:25, 3F
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03/08 20:25, 6年前 , 4F
叫使用者交出私鑰; 你的論述是建立在不領 moneroV 的十
03/08 20:25, 4F
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03/08 20:25, 6年前 , 5F
倍空投上
03/08 20:25, 5F
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03/08 20:35, 6年前 , 6F
如果 moneroV 像 bch 這樣叉法, 才會看起來不像 scam
03/08 20:35, 6F
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03/08 20:57, 6年前 , 7F
這次的"交出私鑰"，是輸入私鑰到xmv的錢包內。只要官方
03/08 20:57, 7F
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03/08 20:57, 6年前 , 8F
有照著計畫公開錢包原始碼，我覺得沒什麼問題。領取bch
03/08 20:57, 8F
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03/08 20:57, 6年前 , 9F
也是輸入私鑰到某個程式裡面，能確定安全的也只有開源
03/08 20:57, 9F
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03/08 21:42, 6年前 , 10F
問題是，這個開源的錢包要如何領空投？如何在至少 view
03/08 21:42, 10F
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03/08 21:42, 6年前 , 11F
key 不外流的情況下證明自已曾有多少 XMR ?
03/08 21:42, 11F
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03/08 21:44, 6年前 , 12F
如果沒有空投，純粹 1:1 的叉出 XMR 倒是有可能技術上做
03/08 21:44, 12F
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03/08 21:45, 6年前 , 13F
到單純 key reuse 但不外流其它資訊
03/08 21:45, 13F
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03/08 21:45, 6年前 , 14F
bch 是 1:1 ，且它的 air drop 本身也和 moneroV 不一樣
03/08 21:45, 14F
→
03/08 21:46, 6年前 , 15F
或者這個問題應該這樣問：XMR 可以叉，但XMR要怎麼空投?
03/08 21:46, 15F
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03/08 21:47, 6年前 , 16F
認同HamalAri的分析
03/08 21:47, 16F
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03/08 21:58, 6年前 , 17F
我是從使用者角度出發，如何領取XMV而不損失XMR，降低
03/08 21:58, 17F
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03/08 22:00, 6年前 , 18F
自己的隱私暴露，至於其他人的隱私就是XMR設計的問題。
03/08 22:00, 18F
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03/08 22:06, 6年前 , 19F
擔心的話也可以在領取前churn 這樣暴露的只有最後的地址
03/08 22:06, 19F
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03/08 22:12, 6年前 , 20F
XMR官方的聲明是反對任何key reuse 當然也包含1:1在內
03/08 22:12, 20F
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03/08 22:14, 6年前 , 21F
我覺得這種阻止大部分fork的心態不太健康
03/08 22:14, 21F
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03/08 22:15, 6年前 , 22F
至於空投要如何進行就看xmv怎麼弄囉 我也不知道@@
03/08 22:15, 22F
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03/08 22:18, 6年前 , 23F
考慮人性的話這篇要好好看一看啊
03/08 22:18, 23F
推
03/08 22:23, 6年前 , 24F
"阻止大部分fork的心態不太健康"-->這句話才不健康
03/08 22:23, 24F
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03/08 22:26, 6年前 , 25F
未經別人同意，就使用人家的商標，商標被侵權的
03/08 22:26, 25F
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03/08 22:26, 6年前 , 26F
人沒有能夠接受的
03/08 22:26, 26F
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03/08 22:29, 6年前 , 27F
偷雞摸狗才是天性,更何況是主打隱匿的網路世界
03/08 22:29, 27F
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03/08 22:30, 6年前 , 28F
一堆幹電幹設備挖礦的.還有直接幹幣的
03/08 22:30, 28F
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03/08 22:31, 6年前 , 29F
key reuse 本來就會降低隱私, 本來就是互相傷害的事, bc
03/08 22:31, 29F
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03/08 22:31, 6年前 , 30F
h 叉出去後已經很透明的 btc 鍊要做 chain analysis 的
03/08 22:31, 30F
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03/08 22:31, 6年前 , 31F
難度不知降低多少, 根本和裸奔一樣; 到是之前有些帳號還
03/08 22:31, 31F
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03/08 22:31, 6年前 , 32F
在罵說 xmr 是垃圾幣, btc 已經夠隱匿了
03/08 22:31, 32F
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03/08 22:35, 6年前 , 33F
要如何降低btc的隱私阿@@ 轉帳紀錄不是全部公開嗎
03/08 22:35, 33F
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03/08 22:37, 6年前 , 34F
xmr 分叉會有的問題其它幣照樣會有, key reuse 才不是 x
03/08 22:37, 34F
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03/08 22:37, 6年前 , 35F
mr 獨有的弱點
03/08 22:37, 35F
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03/08 22:40, 6年前 , 36F
匿稱變成實名啊? 明知故問
03/08 22:40, 36F
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03/08 22:40, 6年前 , 37F
你說chain analysis難度降低 可是他用的都是公開資訊阿
03/08 22:40, 37F
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03/08 22:42, 6年前 , 38F
就算得到一堆人的btc私鑰 如何幫助分析金流實在不懂
03/08 22:42, 38F
還有 32 則推文
還有 6 段內文
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03/09 13:22, 6年前 , 71F
連理想太高都可以拿來黑XDDD 每次tcn發言都會有驚喜
03/09 13:22, 71F
就只是一個想法不算黑，你黑的標準太高了。 我是蠻怕你來推的啦，回這些沒新資訊，不回被你這樣扭曲原意，兩難 ※ 編輯: tcn1john (140.112.102.205), 03/09/2018 13:24:57
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03/09 13:24, 6年前 , 72F
我哪有說是我啊XD 所有希望團結對抗自私的人都被你罵到了阿
03/09 13:24, 72F
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03/09 13:24, 6年前 , 73F
"在XMR fanboys的攻擊下可能玩不起來" 原來對抗攻擊是無腦
03/09 13:24, 73F
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03/09 13:25, 6年前 , 74F
你要不要看看你自己到底都說了些什麼...
03/09 13:25, 74F
"fanboy攻擊xmv" 不等於 "攻擊xmv的人都是fanboy" 為什麼一定要我要講這種邏輯101阿 ※ 編輯: tcn1john (140.112.102.205), 03/09/2018 13:26:27
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03/09 13:28, 6年前 , 75F
"我指的fanboy是無腦的那種" 跟你的邏輯101不太一樣
03/09 13:28, 75F
哪裡不一樣你說。感覺不一樣嗎? ※ 編輯: tcn1john (140.112.102.205), 03/09/2018 13:31:03
推
03/09 13:31, 6年前 , 76F
文字遊戲玩膩了，總之XMV明知這樣叉雙方會有傷害卻又不改善
03/09 13:31, 76F
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03/09 13:31, 6年前 , 77F
被砲轟是剛好而已，結果現在tcn出來把XMV說得是受害者 顆顆
03/09 13:31, 77F
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03/09 13:32, 6年前 , 78F
這件事情心態可議 沒有什麼模糊空間吧?
03/09 13:32, 78F
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03/09 13:33, 6年前 , 79F
然後你也指不出RING從5降到3.8實際有什麼具體影響
03/09 13:33, 79F
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03/09 13:33, 6年前 , 80F
講得一副好像是來以正視聽的樣子 結果比較像FUD
03/09 13:33, 80F
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03/09 13:34, 6年前 , 81F
單純為了要提高影響%的數字製造恐懼嗎? 原來是這樣喜歡XMR
03/09 13:34, 81F
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03/09 13:35, 6年前 , 82F
最後就是提倡傷害他人只要划算都是自由的言論
03/09 13:35, 82F
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03/09 13:36, 6年前 , 83F
連社群團結起來警告不要助長傷害都是"不健康"
03/09 13:36, 83F
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03/09 13:37, 6年前 , 84F
這種廢文我到底為什麼要花時間推XDDD
03/09 13:37, 84F
是阿我心態可議，希望你能滿意，不要再猜測別人動機 如果 Plain facts 會讓你覺得恐懼，你可能要注意是否活在幻想中 "不健康"指的也不是社群也不是警告 希望你不要花時間推，用引用在每一句下面回應，重新發一篇 ※ 編輯: tcn1john (140.112.102.205), 03/09/2018 13:41:28
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03/09 13:44, 6年前 , 85F
"阻止大部分fork的心態不太健康" <-有傷害不阻止要幹嘛?
03/09 13:44, 85F
→
03/09 13:45, 6年前 , 86F
發文也是要時間阿..我引用了 你要回答嗎?
03/09 13:45, 86F
你推文至少有一半不是我的原意，也可以繼續你誤解我澄清的"文字遊戲" 我是覺得不太好玩啦 ※ 編輯: tcn1john (140.112.102.205), 03/09/2018 13:50:56
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03/09 13:56, 6年前 , 87F
要我引用結果現在引用又說不好玩了 那怎麼樣才能不誤解你呢
03/09 13:56, 87F
今天掌控github的開發者，如果不符合使用者期待，又不肯讓出位子 就應該用fork的方式凝聚共識，產生新的XMR 開發者向使用者宣導fork有害，那有一天開發者失控怎辦? 官方聲明排除key reuse 在我看來跟排除fork是差不多的意思 ※ 編輯: tcn1john (140.112.102.205), 03/09/2018 14:03:10 ※ 編輯: tcn1john (140.112.102.205), 03/09/2018 14:04:32
推
03/09 14:05, 6年前 , 88F
這觀念在BTC上是對的，但你不能忽略XMR有技術上的差異
03/09 14:05, 88F
→
03/09 14:05, 6年前 , 89F
我已經解釋過了"現有技術"不適合直接叉 有人在努力修正了
03/09 14:05, 89F
→
03/09 14:06, 6年前 , 90F
目的就是讓未來要分叉不會出現這種問題
03/09 14:06, 90F
→
03/09 14:08, 6年前 , 91F
https://goo.gl/h5Xx7B 如果你有興趣可以看看
03/09 14:08, 91F
→
03/09 14:09, 6年前 , 92F
key reuse一定是技術上傷害 所以解決方案只能順著這前提做
03/09 14:09, 92F
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03/09 14:10, 6年前 , 93F
其實我覺得風險是幣自己要處理，
03/09 14:10, 93F
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03/09 14:10, 6年前 , 94F
BTC就是好在基於自私貪婪。
03/09 14:10, 94F
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03/09 14:11, 6年前 , 95F
另外最近一次的核心團隊才公告中提到 core發瘋任何人都可叉
03/09 14:11, 95F
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03/09 14:13, 6年前 , 96F
給kuma: 這次的XMV是連自己的風險都不顧硬要攻擊XMR
03/09 14:13, 96F
→
03/09 14:14, 6年前 , 97F
XMR確實也無力阻止任何人去領 所以還是得自己靠程式修補
03/09 14:14, 97F
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03/09 14:15, 6年前 , 98F
呼籲不要領XMV也只是對應短期內更新還沒生效的團結喊話
03/09 14:15, 98F
→
03/09 14:16, 6年前 , 99F
自私是去中心化裡面是最重要的驅動力量 但不見得可以鼓勵
03/09 14:16, 99F
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03/09 14:17, 6年前 , 100F
譬如礦工挖空塊是合乎規則的 但被譴責也是剛好而已啊
03/09 14:17, 100F
噓
03/09 15:05, 6年前 , 101F
動機存心不良，還包裝話語說成成阻擋人家受益
03/09 15:05, 101F
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03/09 15:09, 6年前 , 102F
站的角度不同
03/09 15:09, 102F
→
03/09 15:10, 6年前 , 103F
tcn貶XMR揚XVG的心態，是這個板都知道的事，
03/09 15:10, 103F
→
03/09 15:10, 6年前 , 104F
被明講了就生氣
03/09 15:10, 104F
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