Re: [閒聊] 虛擬貨幣購物問題

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (達克鴨)時間8年前 (2017/12/03 01:33), 8年前編輯推噓14(14038)
留言52則, 16人參與, 8年前最新討論串2/6 (看更多)
趁這個機會講一下比特幣購物曾經廣泛使用的零確認交易好了 在古代大約2013年的時候bitpay和coinbase就已經實作這類的技術了 它的基本概念很簡單,在區塊不壅塞的狀態下,只要你付的手續費夠高 那就幾乎100%一定會被確認,以下這影片就展示了零確認支付 https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=1m45s
其實就算到2016年,零確認支付也是大致可行的 只要你付的手續費夠高,能夠幾乎100%在下一區塊就被加入就可以被零確認交易成功 這個網址也提供了資訊,要多少手續費才能夠在多少的區塊數內被確認 https://bitcoinfees.earn.com/ 當然實際上零確認交易有很多參數去決定他,像是手續費,節點已接收到百分比, 是否有開啟replace-by-fee https://goo.gl/iZtGtA 然後去計算一筆交易的confidence,夠高的話就幾乎可以即時去完成這筆商品交易 但在2017年後,0確認交易變得幾乎不可行,你要保證下一個區塊有極高機會被確認的 手續費實在是太高了,可能高到5美金甚至10美金以上,一般人根本不會為了一個幾十美金 的商品去付十美金的手續費,這根本在搞笑。 所以很多支付處理商改用另外的方法,就是叫你直接用他們的錢包, 就變成跟第三方支付一樣啦,同一家公司帳戶內轉當然不會再有任何卡住確認問題啦。 不過這樣就代表比特幣當初的"電子現金"系統已經失敗了。 2017年的比特幣使用方法不再是be your own bank, 而是把比特幣存到別人的錢包,別人的交易所,不然是非常難以使用的。 在早期比特幣開發團隊的想法裡,傳輸手續費本來就不能高過0.1美金 在更早期更是根本免費,所以才需要做一個虛假的人為限制1MB區塊大小。 避免區塊被"零成本"地膨脹和攻擊。 很奇怪的是後來卻跑出來一個莫名其妙scalability議題,導致1MB區塊大小不能被提升。 說啥一般人根本無法儲存全世界所有的交易啊,這樣就中心化啦,必須控制交易數才行。 這個問題很早就有人問過中本聰啦,中本聰才懶得浪費時間解釋,叫他去看比特幣白皮書 的第七節:"回收硬碟空間"。 http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf 而第八節還提到了SPV驗證,其實這些早就已經實作完成了。 一般的手機就是SPV錢包,不然怎麼要求手機去儲存上百GB的區塊鏈咧。 簡單的講法就是一般人根本沒有必要去儲存完整的區塊鏈 因為對於不當礦工的一般人而言,又不產生區塊,自然沒有必要幫別人驗證交易可效性。 他所需要做的就是驗證區塊的head hash,確保這個區塊是總算力最長鏈即可。 然後驗證和自己相關的交易,避免收到double spend的交易,儲存自己的私鑰。 這樣就已經足夠 be your own bank 了,這才是當初比特幣最強調的特點。 當初開發團隊的想法就是SPV錢包完成後,就應該大幅提升甚至移掉本來的區塊大小限制。 不過後來有間更莫名其妙的公司建立了,blockstream,後面我就懶得罵了。 反正在現在的資金狂潮下,Bitcoin Core可以繼續賣數位黃金的美夢。 不需要任何的交易可行性,比特幣被鎖在交易所裡讓大戶炒作。 但是等到資金退潮了,真正要來驗證比特幣是否可以當作全球通行的貨幣。 那我想才是比特幣是否能夠繼續獨大的挑戰。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.81.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1512236026.A.A3E.html

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版主總之先推
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12/03 01:39, 8年前 , 2F
數位黃金這想法真的有病,為什麼比特幣能當黃金其他的不
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能?說穿了只是為了不長進找一個藉口
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12/03 01:41, 8年前 , 4F
邁向實際運用的角度上反而是倒退的 這團隊真的是......
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其實比特幣系統大部分的問題,中本聰早就考慮過了
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但現在的開發團隊為了販賣自己的產品
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12/03 01:51, 8年前 , 7F
只好自己製造問題,然後在販賣解藥"LN"
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12/03 01:51, 8年前 , 8F
這真的是太聰明了
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12/03 01:52, 8年前 , 9F
說什麼segwit可以大幅解決擁塞問題
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結果連官方錢包GUI上面都還沒有開啟選項
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12/03 01:52, 8年前 , 11F
Luke-jr告訴大家,建議等LN上線後再開啟即可
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Luke Jr根本Core呂布 還真有點想看他搞出300kb區塊後
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的煙火盛況
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聰哥在孩子長大前太早引退惹
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12/03 02:01, 8年前 , 15F
消失了也好 聰哥如果走跳到現在 大概也是被鬥走
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12/03 02:06, 8年前 , 16F
但也因為比特幣被搞得這麼爛,其他幣才有發展的空間 XD
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12/03 02:07, 8年前 , 17F
感覺 Dash 會漲成這樣有一部分的原因是比特幣被改爛了...
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12/03 02:09, 8年前 , 18F
沒錯,要不是Core打算搞死BTC,競爭幣還有跑龍套的份嗎
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12/03 02:11, 8年前 , 19F
12/03 02:11, 19F

12/03 02:11, 8年前 , 20F
比特幣份額的下降剛好發生在擁塞成為常態後
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12/03 03:44, 8年前 , 21F
所以bch 的更動更實際嗎
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※ 編輯: DarkerDuck (36.237.81.62), 12/03/2017 04:14:54

12/03 04:15, 8年前 , 22F
我有點不解,為什麼比特幣可以被改爛呢?
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12/03 04:16, 8年前 , 23F
另外10分鐘出一塊的限制跟現實生活完全不符合
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12/03 04:16, 8年前 , 24F
現實生活會因為供給方投入的資源越多,產量就越多,所以
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12/03 04:17, 8年前 , 25F
平均成本得以下降。但比特幣是供給方越多成本越高 很怪
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12/03 04:19, 8年前 , 26F
並不是被改爛,而是不進則退,電子貨幣本來就需要
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12/03 04:19, 8年前 , 27F
不斷的升級以符合更多的需求,乙太幣就是如此
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12/03 04:20, 8年前 , 28F
但是比特幣是被故意的不升級,這樣才能產生區塊擁塞的
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12/03 04:20, 8年前 , 29F
問題
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12/03 04:20, 8年前 , 30F
如果有人或有團體能夠掌控51%算力 是否可以控制比特幣?
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12/03 04:20, 8年前 , 31F
而區塊的產生速度早就被比特幣本身的難度調整演算法
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12/03 04:21, 8年前 , 32F
綁住為10分鐘一塊
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12/03 04:21, 8年前 , 33F
所以無論是多少人在挖,就是十分鐘一塊
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12/03 04:21, 8年前 , 34F
這非常不合理呀 越多人挖 成本越高呢
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12/03 04:21, 8年前 , 35F
能夠控制51%的算力,代表任何交易都可以被撤銷
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12/03 04:22, 8年前 , 36F
越多人挖,難度越高,不這樣做,比特幣現在已經被挖
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12/03 04:22, 8年前 , 37F
光了,而不是到一百年後才會被挖光
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12/03 04:23, 8年前 , 38F
另外因為同步時間,太快的區塊產生速度也會有問題
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12/03 07:56, 8年前 , 39F
如果有兩筆衝突交易發生,第二筆手續費又比較高,礦工應
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12/03 07:59, 8年前 , 40F
該會選擇較高手續費打包,放棄第一筆。所以猜測0-conf需
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12/03 07:59, 8年前 , 41F
要網路拒絕後發的衝突交易?
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12/03 08:22, 8年前 , 42F
就算下一個區塊沒被確認,轉帳還是在pool裡面,也沒辦法
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12/03 08:22, 8年前 , 43F
被衝突交易取代。這樣現在仍然可以用一般手續費0-conf,
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12/03 08:22, 8年前 , 44F
只是延長到比方說5區塊後確認而已。
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12/03 08:40, 8年前 , 45F
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12/03 09:01, 8年前 , 46F
POW就是越多人挖成本越高,不只比特幣
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12/03 09:43, 8年前 , 47F
畢竟 比特幣是黃金 支付交給eth做就行了 嘻嘻
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12/03 09:54, 8年前 , 48F
支付交給ltc 你看ltc多乖R
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12/03 13:17, 8年前 , 49F
在沒有RBF的狀態下,網路所有節點本來就預設會自動
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12/03 13:17, 8年前 , 50F
拒絕衝突交易,連廣播都傳不出去
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12/03 21:50, 8年前 , 51F
12/03 21:50, 51F

12/17 12:35, 8年前 , 52F
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文章代碼(AID): #1Q8kFwe- (DigiCurrency)
文章代碼(AID): #1Q8kFwe- (DigiCurrency)