PTT數位生活區 / DigiCurrency (數位貨幣)

Re: [閒聊] 虛擬貨幣購物問題

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (Insomniac Doze)時間8年前 (2017/12/05 07:54), 編輯推噓13(13推 0噓 57→)
留言70則, 8人參與, 8年前最新討論串4/6 (看更多)
>> 因為對於不當礦工的一般人而言，又不產生區塊，自然沒有必要幫別人驗證交易可效性 觀念錯誤. 在比特幣生態系中有這三個角色: - 礦工 - 運行完整節點(full node client)的使用者, - 運行SPV client的使用者. 完整節點會驗證區塊中的所有交易,確保所有都是正確的. SPV client只會驗證confirmations的數量(也就是區塊的"深度"). 完整節點能夠確保: - 沒有人能夠憑空創造出比特幣 - 沒有人能夠在不擁有私鑰的狀況進行比特幣交易 - 沒有人會重複使用同個比特幣 - 沒有人違背比特幣系統的規範(難度, POW, DoS保護) 依照您所引用的比特幣白皮書第八節 “當此情形，只要誠實的節點控制了網路，檢驗機制就是可靠的。 但是，當全網被一個計算力占優的攻擊者攻擊時，將變得較為脆弱。” 如果你只運行SPV節點,你本質上是在盲目信任大部分礦工是誠實的,並沒有 實際驗證礦工所產生的區塊.如果大部分的礦工要做假,實際上是可行的. 但這件事沒有發生的原因是因為完整節點會拒絕做假的區塊.假設網路上大 部分完整節點是誠實的,礦工會因為假的區塊沒被大部分完整節點所接受而 導致金錢上的損失. 現在最大問題在於一般使用者沒有財務上的動機去運行完整節點,儘管運行 完整節點的成本遠小於挖礦.當然POS可以解決這個問題,但硬分叉到POS又 是另一個值得討論的問題了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.188.114.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1512431668.A.D73.html
推
12/05 09:02, 8年前 , 1F
如果大部分的礦工要做假,實際上是可行的????
12/05 09:02, 1F
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12/05 09:03, 8年前 , 2F
那不如乾脆大家一起作假來做51%攻擊不是更賺??
12/05 09:03, 2F
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12/05 09:04, 8年前 , 3F
你講得這個其實就是日蝕攻擊，必須完全把一個被攻擊的
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12/05 09:04, 8年前 , 4F
節點包住才會有效
12/05 09:04, 4F
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12/05 09:05, 8年前 , 5F
到目前我還沒聽說過有實際成功的案例
12/05 09:05, 5F
推
12/05 09:06, 8年前 , 6F
你講的是對的，一般使用者本來就不會有動機去跑完整
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12/05 09:06, 8年前 , 7F
節點，在中本聰的想法裡，會有動機跑完整節點的是
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12/05 09:07, 8年前 , 8F
礦工和支付處理商，一個要產生新區塊，另外一個則要
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12/05 09:07, 8年前 , 9F
用最快的速度區驗證交易的有效性
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推
12/05 09:08, 8年前 , 10F
完整節點當然能夠提供最高層級的安全性
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12/05 09:09, 8年前 , 11F
但這對於一般使用者而言，幾乎是沒有必要的
12/05 09:09, 11F
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12/05 09:09, 8年前 , 12F
而為了一個一般使用者去進行日蝕攻擊也是不合成本的
12/05 09:09, 12F
推
12/05 09:10, 8年前 , 13F
而你說的那些要確保四個項目，剛好就是礦工才需要知道
12/05 09:10, 13F
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12/05 09:11, 8年前 , 14F
一般人去管別人要怎麼發惡意的交易要做啥???
12/05 09:11, 14F
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12/05 09:12, 8年前 , 15F
SPV節點的重點就是顧好和自己相關的交易不要出錯就好
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12/05 09:32, 8年前 , 16F
SPV節點並不是只會找最長鏈，那也未免太不安全
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12/05 09:32, 8年前 , 17F
他是只去下載和自己地址有相關的交易，並且"驗證"
12/05 09:32, 17F
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12/05 09:33, 8年前 , 18F
是否是有效的交易
12/05 09:33, 18F
推
12/05 09:34, 8年前 , 19F
其實就是一種自掃門前雪的想法，但對於自身足夠安全了
12/05 09:34, 19F
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12/05 09:34, 8年前 , 20F
若是要維護整個網路的安全，交給專業的礦工就好
12/05 09:34, 20F
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12/05 10:07, 8年前 , 21F
不要說做假好了 大部分的礦工如果想要把比特幣fork到不
12/05 10:07, 21F
推
12/05 10:07, 8年前 , 22F
推。
12/05 10:07, 22F
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12/05 10:08, 8年前 , 23F
符合使用者利益的比特幣版本 這時候運行完整節點可以
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12/05 10:09, 8年前 , 24F
避免比特幣不被惡意更新 使用者運行SPV就無法保護自己
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12/05 10:10, 8年前 , 25F
阿這不就幾乎等同51%攻擊，PoW本來就是追隨算力最長鏈
12/05 10:10, 25F
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12/05 10:12, 8年前 , 26F
安全性是相對的而不是絕對的 在去中心化的設定中
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12/05 10:13, 8年前 , 27F
越多人自掃門前雪 網路的安全性就越低
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12/05 10:13, 8年前 , 28F
這種極端狀態根本發生不了幾次，SPV錢包也是可以用
12/05 10:13, 28F
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12/05 10:13, 8年前 , 29F
鎖定特定完整節點的方式去鎖定特定的Fork
12/05 10:13, 29F
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12/05 10:14, 8年前 , 30F
好吧好吧，中本聰想法是錯的，來User Active Hardfork
12/05 10:14, 30F
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12/05 10:14, 8年前 , 31F
要普通使用者去處理全世界的交易是絕對不可行的
12/05 10:14, 31F
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12/05 10:15, 8年前 , 32F
我想隨便有點common sense的人都可以看得出來
12/05 10:15, 32F
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12/05 10:17, 8年前 , 33F
當初中本聰的想法是要讓比特幣能夠至少達到PayPal的
12/05 10:17, 33F
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12/05 10:17, 8年前 , 34F
處理規模
12/05 10:17, 34F
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12/05 10:17, 8年前 , 35F
所以它才會設計成Distributed client-server架構
12/05 10:17, 35F
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12/05 10:18, 8年前 , 36F
而不是Core一直宣稱的純粹P2P架構
12/05 10:18, 36F
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12/05 10:18, 8年前 , 37F
請問比特幣處理交易次數能力最高能是多少？ 有上限嗎？
12/05 10:18, 37F
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12/05 10:20, 8年前 , 38F
我查了一下，錯了，是VISA規模
12/05 10:20, 38F
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12/05 10:20, 8年前 , 39F
目前Bitcoin-Core是每秒三次，基本上就是玩具
12/05 10:20, 39F
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12/05 10:20, 8年前 , 40F
為什麼不可行?整個比特幣的歷史不是才144gb?
12/05 10:20, 40F
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12/05 10:21, 8年前 , 41F
每10min處理1mb的資料對現在消費性電腦有何困難?
12/05 10:21, 41F
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12/05 10:21, 8年前 , 42F
現在的話當然可行啊，但是要達到更多的每秒交易數就
12/05 10:21, 42F
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12/05 10:21, 8年前 , 43F
不可行啊，何況是要達到VISA規模，每秒上千次
12/05 10:21, 43F
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12/05 10:22, 8年前 , 44F
挖礦對一般使用者才不可行吧
12/05 10:22, 44F
推
12/05 10:22, 8年前 , 45F
……讚讚讚攻擊一般使用者好有利潤 core最高
12/05 10:22, 45F
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12/05 10:22, 8年前 , 46F
你的想法就跟Core一樣啊，把區塊鎖死在1Mb當然可行啊
12/05 10:22, 46F
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12/05 10:22, 8年前 , 47F
連衛星頻寬都可以負擔了
12/05 10:22, 47F
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12/05 10:29, 8年前 , 48F
Visa規模1000 tx/s在現有架構下要333mb的block size喔
12/05 10:29, 48F
推
12/05 10:30, 8年前 , 49F
一般消費型電腦可以做到並不imply有動機要這麼做…
12/05 10:30, 49F
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12/05 10:30, 8年前 , 50F
一年需要的storage 333*6*24*365mb = 17.5tb
12/05 10:30, 50F
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12/05 10:33, 8年前 , 51F
請問摩爾定律要幾年後才有辦法達到這個規模呢?
12/05 10:33, 51F
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12/05 10:35, 8年前 , 52F
BitcoinCore每秒3次 但現在比特幣交易次數遠超過這數字
12/05 10:35, 52F
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12/05 10:35, 8年前 , 53F
是因為交易所內交易的關係吧?
12/05 10:35, 53F
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12/05 10:35, 8年前 , 54F
那個是on-chain交易的限制
12/05 10:35, 54F
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12/05 10:36, 8年前 , 55F
我直接回文吧，也比較有系統
12/05 10:36, 55F
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12/05 10:38, 8年前 , 56F
12/2數據 353044tx/1天=353044/24/60/60=4.08tx/1秒
12/05 10:38, 56F
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12/05 10:38, 8年前 , 57F
12/05 10:38, 57F
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12/05 10:40, 8年前 , 58F
因為每個交易的大小不一，其實每天極限會上下浮動
12/05 10:40, 58F
推
12/05 10:49, 8年前 , 59F
看到翻四次來護突然笑出來
12/05 10:49, 59F
推
12/05 18:06, 8年前 , 60F
說這麼多 Luke Jr的改成300kb怎不見人支持...
12/05 18:06, 60F
推
12/05 18:08, 8年前 , 61F
改成300kb區塊連ip cam還有路口的測速照相機都能幫忙跑
12/05 18:08, 61F
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12/05 18:08, 8年前 , 62F
節點喔 真。去中心化
12/05 18:08, 62F
推
12/05 18:12, 8年前 , 63F
是說每個core狂信者都把礦工打成中心化的單一邪惡個體
12/05 18:12, 63F
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12/05 18:12, 8年前 , 64F
對blockstream這一間公司徹底控管core則當成好棒棒
12/05 18:12, 64F
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12/05 18:12, 8年前 , 65F
有patent的LN是萬靈丹
12/05 18:12, 65F
推
12/05 22:34, 8年前 , 66F
還是呼籲Core改挖礦演算法和名子，我想用 IP Cam挖礦
12/05 22:34, 66F
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12/05 22:46, 8年前 , 67F
改IP CAM的話,那中共會是最大贏家
12/05 22:46, 67F
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12/05 22:50, 8年前 , 68F
怎麼辦,怎改中國都贏家,還是改成跟XRP一樣自己印好了
12/05 22:50, 68F
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12/05 22:51, 8年前 , 69F
呼籲中國官方禁掉礦場
12/05 22:51, 69F
→
12/06 00:55, 8年前 , 70F
但是就算中國是最大贏家又如何呀？
12/06 00:55, 70F
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