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[閒聊] 各類星空拍攝最佳ISO值

看板DSLR (單眼相機)作者 (Alpha ILCE-7s)時間9年前 (2017/03/25 19:19), 9年前編輯推噓26(26推 0噓 33→)
留言59則, 28人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
https://goo.gl/YbgTd5 LonelySpeck最近公布新的文章，寫的跟論文差不多XD 來標記重點 寫給自己看XD 最近為了準備考試讀原文書讀到瘋掉 乾脆讀這一類的長知識 -- 1.本篇文章主要是來探討攝影鐵三角中相較於快門、光圈最容易被誤會的的值：ISO 大眾對ISO的誤會是ISO越高雜訊越高 以為拍攝風景或星空盡量低ISO甚至裝減光鏡 2.本篇文章替每個詞作定義解釋 ISO：以數位相機來說。他是個國際訂出來的標準來替"亮度"做單位 有些人念ISO做(aɪ-es-o) 筆者認為他應該像個單字(aɪso) Signal：當光進入鏡頭到感光元件，即轉換成訊號。越多的光即越多的訊號， 重點是越多的訊號，照片品質越高 Noise： 躁點是數位相機的通病，主要原因是感光元件發熱使照片失色細節跑掉 有些躁點是隨機出現在每一次的拍照，有些是"數位放大"後產生在固定的位置 重點越多的躁點，照片品質越低 Signal-to-Noise Ratio (SNR)： 綜合上述兩點，訊躁比的意思就是 SNR越高，照片品質越好。更多光進感光元件 = 更多訊號 =讚 Dynamic Range（動態平衡，RAW檔限定）： 以RAW檔拍攝下能捕捉到最高亮度和最低亮度的訊號 這就是當你在拍攝時，相機有個功能可以顯示白爆或是黑爆的警示 然後你可以調整ISO或是EV讓此現象減低 動態平衡可以判斷一台相機以RAW檔拍攝能捕捉的最高範圍 ps:本詞的論點應該是動態平衡即RAW檔的寬容度 -- 其他的基本上都是大標題即重點，內文即解釋或是實驗測量 1. ISO is Amplification or Gain (ISO是一種訊號放大) 大眾誤導觀點，ISO是增加感光度。事實上ISO並不改變感光元件敏感度 ISO事實上是放大(amplify)感光元件訊號，放大這一詞也叫做Gain 增加ISO = 放大 or Gain亮度 如果要增加感光度，該做的是增加快門時間或是光圈全開 ps:看到Gain想起以前練團室的音箱有個可以轉Gain的轉扭 有種演唱會PA控制監視聲音訊號 玩單眼的管影像訊號的邏輯 補:Gain其實就是S大講的增益 2. Higher ISOs Don't Increase Noise 高ISO並不會增加躁點，這一句請念三次免得你在拍照時會很矛盾 高ISO主要是 1.增加照片亮度 2.減少照片RAW檔寬容度 3.對星空拍攝來說，高ISO會減少可見躁點 (筆者表示：拎北知道你在想甚麼，你一定想我在工三小) 大部分對一般使用者情況來說，他們最常使用P、S、A模式 因為這三種模式在鐵三角中會有互相補償作用 意思是光圈模式下，光圈越小時相機為了保有原本亮度幫你拉ISO or降快門。 這種情況下會降低SNR值 使的拍出照片noise增加 3. How Do Shutter, Aperture and ISO Affect Noise? 鐵三角如何影響躁點，這部分直接講重點(有圖) 固定ISO、光圈情況下，快門越長躁點越少 (快門如何影響躁點) 固定ISO、快門情況下，光圈越大躁點越少 (光圈如何影響躁點) 固定快門 光圈情況下，ISO越高躁點越少 (ISO 如何影響躁點) ps:PV=nRT(誤) 4. ISO-Invariance and Downstream Electronic Noise 這部分是指相機有分ISO-Invariance跟ISO-Variance兩種 還有暗電流效應影響 ISO-Variant Cameras 這部分看內文看得懂但不知如何解釋(有圖)，不過s大在板上有解釋過 結論是低ISO下躁訊比會比較高 筆者表示：Canon6D是他最喜歡的ISO-V相機 符合此台應用ETTR的效果(有圖) 大部分相機都是ISO-Variant Cameras ISO-Invariant Cameras 這部分跟上述不太一樣 結論低ISO下有較低的SNR，且每個ISO變化差異不大 筆者表示：第一名ISO-I相機是 Fujifilm X-T1 另外還有混上述兩種特性的相機 像是Sony A7s 是在某些情況下像是100-1600 訊躁比越來越高 跳到3200-51200時是最佳低訊躁比 5. ISO vs. Dynamic Range 以前嘗試過拿A7拉ISO到6400，害怕降低寬容度。看了此部分才知道自作多情QQ 筆者有做拿A7s實驗(有圖) 越高的ISO星星顆粒越大，意味著亮部爆掉但是品質是達51200才有降低情形 重點：除非是超亮星星，犧牲亮部達成低訊躁比不影響照片品質 通常高ISO拍攝風景會爆掉的風險是人造燈源像是路燈之類 6. Finding the Optimal ISO for Astrophotography: The ISO-Invariance Test 意思是你可以替自己相機做測試來尋找最佳ISO值 不過google一下就一大堆測試圖了XD 筆者有替Canon 700D、Fujifilm X-T1寫測試方法和結果(有圖) 補充：thalesf大有提到700D不是完全的ISO-Invariance ISO到1600才有高SNR 結論：玩星空攝影尋找自己相機最好的ISO值就是自己動手做測試 且務必了解高ISO並不增加"雜訊" 補充留言：文章下面留言筆者有提到他朋友評測Canon5D4的低ISO的noise改善很多 -- 打完這篇才想起老G的經句：股票線型那麼複雜都一堆人在研究了 Skew-T才那麼幾條線 是會多複雜逆 XD 意思就是說現在補習班一大堆微積分，這麼難了還一堆人繳錢研究 阿拍個風景就那個幾個動作幾個預前和預後 看圖上幾條線是有多難逆XDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.168.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1490440783.A.D60.html
推
03/25 19:22, , 1F
推
03/25 19:22, 1F
推
03/25 19:39, , 2F
好文
03/25 19:39, 2F
推
03/25 19:49, , 3F
內文光圈越大噪點越多的意思是光圈這個數值越大噪點
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03/25 19:50, , 4F
噪點越多higher f/number=less signal-to-noise ratio
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03/25 19:52, , 5F
看內文圖說 f5.6的噪點是大於f2.8的
03/25 19:52, 5F
打字打到頭暈 筆誤 光圈越大進光亮越大 訊號越多 躁訊比越低 感謝提醒
推
03/25 20:05, , 6F
優質文推
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03/25 20:08, , 7F
等等來看原文
03/25 20:08, 7F
推
03/25 20:25, , 8F
好文，真的有研究才會了解的文章～
03/25 20:25, 8F
那個翻成中文腦袋會錯亂XD 躁訊比 跟SNR 這兩個很容易混淆 盡量用英文比較好 就像分子生物學讀中文版會整個崩潰想殺人XDDD
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03/25 20:32, , 9F
ISO-Invariant好像不是指「低ISO下躁訊比會比較低」？
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03/25 20:34, , 10F
應該是改變ISO也不改變SNR值？
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03/25 20:34, , 11F
原文有寫700D不是完全的ISO-Invariant，要超過1600才是
03/25 20:34, 11F
這部分是比較細，不過內文解釋是說ISO Invariant 跟ISO varaint主要差別是轉換器那邊 ISO-Inv 是光線資料已經在進入轉換器時被放大 The result is a camera with low ISOs that tend to have less shadow noise and less of a variation between ISO settings. 上面結論是講低ISO有較低noise 然後每個ISO值之間差異比較小 大大你是對的，改變ISO對於SNR變化比較小XDD 老是被躁訊比這個詞給唬弄QQ
推
03/25 20:43, , 12F
推 謝謝
03/25 20:43, 12F
推
03/25 20:58, , 13F
推個晚點看～
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推
03/25 21:44, , 14F
好文推~
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03/25 22:37, , 15F
糟糕...連中文的都看不懂
03/25 22:37, 15F
推
03/25 23:02, , 16F
推，不過只看的懂PV=nRT,等考完再來研究
03/25 23:02, 16F
推
03/25 23:40, , 17F
推，感謝分享，建議原文加上翻譯一起看會更棒
03/25 23:40, 17F
今天寫的已經有點亂了XD 放中英對照意味著我要全部翻譯(崩潰 畢竟我只抓重點XD
推
03/26 00:08, , 18F
看到一半先推再繼續看
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推
03/26 00:21, , 19F
我有個疑問…既然噪點是因為機背長時間工作造成的，那環
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03/26 00:21, , 20F
環境溫度是否也會影響？這樣測試的時候不就還要考慮進去
03/26 00:21, 20F
筆者Ian有在下面留言回你的問題XD As far as cooling… I've experienced significantly noisier images on hot summer nights versus cool fall evenings… heat is certainly a problem that if mitigated can yield improved results. But ultimately, it's a matter of balancing the complexity of gear, expense, and careful post processing. I personally would start employing other methods such as stacking dark frames before investing in a cooled system. But that's just me personally. 以目前所知道有關冷卻 筆者有在很熱的天下晚上PK很冷的秋天夜晚 他覺得環境溫度對相機影響的程度 終究折衷在謹慎後製、預算 筆者認為在冷卻系統普及化之前，還是拍個暗電流幫照片做疊圖吧(極熱環境)
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03/26 00:37, , 21F
ISO值會影響讀出雜訊
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推
03/26 01:46, , 22F
推，多謝分享!
03/26 01:46, 22F
推
03/26 03:35, , 23F
呃這偏有點籠統，你有幾處筆誤了，
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Dynamic range->動態範圍
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這跟寬容值不一樣，然後all ally to raw意思是筆者
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03/26 03:35, , 26F
都是用raw檔測試，不是只這個概念只適用raw
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XD 我是寫重點是籠統沒錯 拍攝星空還是RAW為主
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03/26 03:35, , 27F
SNR就是訊噪比，目前沒看過有書用"噪訊比"
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一直唸一直念變成躁訊比很痛苦 不好意思 已經改了
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iso-(in)variant 這個比較難講，要蒐集光電子，會在
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感光元件上給一個電壓，只有被光激發能量超過這個電
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壓的訊號才會被收集，iso-variant是指，隨著iso設定
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不同，電壓會改變，反之I so-inv就是不改變電壓
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推
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然後e大是對的iso直會影響讀出雜訊，這裡指的不影響
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是shot noise,在拍深空攝影主要還是參考那個I so re
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ad noise 低，一般都是高一點的iso會低一點read noi
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se，你查關鍵字就有許多相機的測試其實不用自己測
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感謝R大 這篇是寫給自己看的 畢竟懂一些原理的結果對日後拍照直接設定就夠了 而且台灣光害環境的程度 比美國還嚴重 可以確定的是極暗環境下開超高ISO絕對有利
推
03/26 04:52, , 36F
推這篇觀念
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推
03/26 06:16, , 37F
先推晚點看。
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※ 編輯: l17 (61.228.168.250), 03/26/2017 10:56:03
推
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我不是說你籠統是說原文網站...
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雜訊產生原因很多，高iso影響的最主要是shot noise(
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或稱passion noise) 成因是蒐集光量太少，假設你有
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三個感光元件，對著平均每秒射出一個光子的物件拍攝
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，你只拍一秒可能會得到101,但拍攝十秒平均可能是 0
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.8 0.9 1.1 ，所以蒐集的總光子越多，越能解決亮暗
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不均的問題，所以問題不是調高I so會讓相機產生雜訊
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,是調高iso後相機加快快門，你可能就會排出101這種
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亮暗不均的物體(考慮感光元件還有不同顏色就是顏色
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不均)，但多數人會以為這是相機給的雜訊，在星野攝
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影或深空攝影， 拍一張低iso十秒 或是高iso十張一秒
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疊圖都是可行的，所以才需要真的去考慮各種設定下"
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真正由相機產生的雜訊"誰高誰低，也就是read noise
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推
03/26 19:20, , 51F
實用文推
03/26 19:20, 51F
推
03/26 20:54, , 52F
為何最後會出現我FB上的文句 XDDDDDDDDDDDD
03/26 20:54, 52F
推
03/26 20:59, , 53F
推本文和RicciCurvatu
03/26 20:59, 53F
推
03/26 21:14, , 54F
推推
03/26 21:14, 54F
推
03/26 22:09, , 55F
G大出現，朝聖
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推
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G大出現 來朝聖的 XD
03/26 22:35, 56F
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03/27 00:56, , 57F
高手在民間!!!!!!!!!!!!!
03/27 00:56, 57F
推
03/27 09:49, , 58F
pppppppppuuuuuuuuuuusssssssssssssssssshhhhhhhhhhhhh
03/27 09:49, 58F
#1MVWmpm_ 挖到s大針對SONY A7最適合ISO的文章 看看自己打的東西反而亂自己XD ※ 編輯: l17 (61.228.172.2), 03/29/2017 02:12:13
推
04/04 19:42, , 59F
推好文翻譯XD
04/04 19:42, 59F
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