PTT數位生活區 / DSLR (單眼相機)

Re: [乳摸] 萬惡索尼將在2015發表新感光科技

看板DSLR (單眼相機)作者 (調適生活)時間11年前 (2014/11/12 23:55), 11年前編輯推噓14(14推 0噓 94→)
留言108則, 11人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
剛下班回來腦袋還轉不太過來 仔細看了一下原文附上的照片，發現裡面的描述其實解決了不少人的疑惑， 所以剛才打的嘴砲應該可以聽聽就好 (也許以後有別家真的這麼做也不一定...) 其中一段描述是這樣的: The APCS is a Sony's CMOS image sensor with single pixel color-sampling by moving color filter on electrified 還是有CF啦，但是可以透過通電後移動， 也許是移動角度之類的去分出特定波長的極化光 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.80.1 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1415807701.A.A54.html ※ 編輯: aztec1234 (36.238.80.1), 11/12/2014 23:55:33
推
11/12 23:58, , 1F
內部有液晶之類的極化體?
11/12 23:58, 1F
→
11/12 23:58, , 2F
也不是不可能，Sony有做LCoS的產品，懂得怎麼在Wafer上
11/12 23:58, 2F
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11/12 23:59, , 3F
封液晶之類的材料進去
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11/13 00:00, , 4F
不過液晶會吸光也是個問題
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推
11/13 00:02, , 5F
會吸更多光....
11/13 00:02, 5F
推
11/13 00:58, , 6F
也許只是簡單將CFA做上下左右一個pixel移動?
11/13 00:58, 6F
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11/13 06:51, , 7F
那可能就比較像MEMS，而不是封液晶之類的材料了
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推
11/13 07:17, , 8F
這種我用過壓電式的，不曉得Sony是否是類似的原理
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11/13 08:34, , 9F
這樣不是感光時間變1/3?
11/13 08:34, 9F
推
11/13 11:07, , 10F
2048x1080 16000frame/s 6144x2160 240frame/s
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11/13 11:19, , 11F
感覺上還是不停的在TRADEOFF
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11/13 11:30, , 12F
我猜大概是像超音波除塵那樣的快速移動 一瞬間一棟3pixel
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11/13 11:31, , 13F
加上一瞬間取樣三次就能一個點有RGB吧..不用啥外星科技XD
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11/13 14:57, , 14F
超音波除塵應該算是外部機構，不能算是感光元件的一部
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11/13 14:57, , 15F
分
11/13 14:57, 15F
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11/13 15:00, , 16F
而且超音波對IC來說其實算不上"快速"
11/13 15:00, 16F
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11/13 15:02, , 17F
感光時間我怕不只剩1/3,要補償綠色的話可能只有1/4的
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11/13 15:02, , 18F
時間
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11/13 15:08, , 19F
不管1/3還1/4 快速移動color filter我覺得還蠻合理的XD
11/13 15:08, 19F
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11/13 15:09, , 20F
反正都有感光片的五軸防震 移動個color filter也不算啥@@
11/13 15:09, 20F
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11/13 15:10, , 21F
Hasselblad的數位機背也有類似的移動技術 用五千萬畫素的
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11/13 15:11, , 22F
CMOS拍出2億畫素的照片XD 這樣也沒液晶面板透光問題..
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11/13 16:19, , 23F
重點其實不是移動什麼東西，而是移動這東西的目的
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11/13 16:21, , 24F
如果目的會跟移動的速度有關，就不能忽略機構的物理限
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11/13 16:21, , 25F
制
11/13 16:21, 25F
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11/13 17:14, , 26F
移動的機械結構的確有相當的成本問題 但液晶也有透光問題
11/13 17:14, 26F
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11/13 17:15, , 27F
液晶更新旋轉的速度也是問題 反正沒其他消息 也只能猜w
11/13 17:15, 27F
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11/13 17:16, , 28F
我覺得直接移動是比較有效的做法 除非他有不同的新技術w
11/13 17:16, 28F
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11/13 18:20, , 29F
另外我不認為是機構的原因在於，這份文件是感光元件的
11/13 18:20, 29F
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11/13 18:20, , 30F
規格
11/13 18:20, 30F
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11/13 18:21, , 31F
機構的東西不會出現在感光元件的規格書內
11/13 18:21, 31F
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11/13 18:22, , 32F
主要是基於業界對於文件定義範圍的慣例
11/13 18:22, 32F
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11/13 18:27, , 33F
而electrified這個描述也很有意思…
11/13 18:27, 33F
推
11/13 18:40, , 34F
2011年拍的圖，當時只有
11/13 18:40, 34F
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11/13 18:41, , 35F
16MP的感光元件，移動方式是用壓電式微動1/2個像素
11/13 18:41, 35F
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11/13 18:41, , 36F
像素可以提升4倍，移動1/3的話像素可以提升至9倍
11/13 18:41, 36F
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11/13 18:43, , 37F
另外，片幅是FF大小，感光元件連拍最快只有4fps
11/13 18:43, 37F
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11/13 18:44, , 38F
1/2移動模式下，重組4倍影像需要連拍4張，總共花一秒
11/13 18:44, 38F
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11/13 18:57, , 39F
有意思…這種壓電式的是像MEMS那種嗎?
11/13 18:57, 39F
還有 29 則推文
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11/13 21:41, , 69F
我故意在架好相機的桌子上拍一下，它組出來的圖不是只有
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11/13 21:41, , 70F
一般手震那種晃到而已，而是整個破圖錯亂，因為shift的位
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11/13 21:42, , 71F
置錯了。所以搭配性能好的防震系統是必要的
11/13 21:42, 71F
推
11/13 22:21, , 72F
我是做MEMS的，看到這玩意兒我能想到的就是高通的Miras
11/13 22:21, 72F
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11/13 22:21, , 73F
ol，而且Sony本來就有在做MEMS，只是這東西四千萬像素
11/13 22:21, 73F
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11/13 22:21, , 74F
如果良率有辦法量產我只能說佩服Sony
11/13 22:21, 74F
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11/13 22:24, , 75F
唔 我想我一開始提到的"類似像超音波除塵" 讓CF快速移動
11/13 22:24, 75F
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11/13 22:25, , 76F
是一種比喻 並不是說超音波除塵裝置是感光元件組件
11/13 22:25, 76F
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11/13 22:25, , 77F
不過這不重要就是w
11/13 22:25, 77F
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11/13 22:41, , 78F
我是要解釋為什麼從現在這有限的資訊裡不會往特定方向
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11/13 22:41, , 79F
去猜測的原因，但會歪到這裡來我也很意外就是了XD
11/13 22:41, 79F
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11/13 22:42, , 80F
我手上的案子也有一個類似DLP的MEMS產品，良率真的是
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11/13 22:42, , 81F
有夠低的...
11/13 22:42, 81F
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11/13 22:44, , 82F
不過Sony這顆只有480萬畫素，沒有到四千萬啦...
11/13 22:44, 82F
推
11/13 22:55, , 83F
如果是類Mirasol是否必須得有sub-pixel?還是它可以一個像
11/13 22:55, 83F
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11/13 22:56, , 84F
素只用單一的MEMS，單純用距離控制R/G/B，哪一種可能性高
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11/13 22:59, , 85F
照Qualcomm的說明，單一像素是下一代的Mirasol
11/13 22:59, 85F
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11/13 23:00, , 86F
而DLP則是另一種狀況，DLP的Pixel沒有顏色的概念，只有
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11/13 23:01, , 87F
向光源方向轉11度(白)與背離光源方向轉11度(黑)
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11/13 23:02, , 88F
利用一些Bitplane的排列方式騙人眼平均出灰階，外部光
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11/13 23:02, , 89F
源透過色輪不斷在幾種原色上交替輪播。不過這是顯示
11/13 23:02, 89F
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11/13 23:03, , 90F
對Image sensor來說要把這過程反向回來其實不太適合
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11/13 23:05, , 91F
上面漏了一些字...DLP是一種顯示的技術，雖然理想上
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11/13 23:06, , 92F
感光元件的訊號傳遞跟顯示的訊號傳遞是反過來的，但實
11/13 23:06, 92F
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11/13 23:06, , 93F
務上不是什麼顯示技術都可以反向套用在感光元件上
11/13 23:06, 93F
推
11/14 11:47, , 94F
DLP的關鍵元件是DMD... 我知道的是這元件不只能拿來做投影機
11/14 11:47, 94F
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11/14 11:47, , 95F
還有一些奇妙的應用。
11/14 11:47, 95F
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11/14 11:48, , 96F
至於色輪，DLP+固態光源(ex. LED) 就不需要這玩意兒了。
11/14 11:48, 96F
→
11/14 11:48, , 97F
要追求顏色精準的DLP投影機，可以去買LED機種(這題外話)
11/14 11:48, 97F
→
11/14 13:08, , 98F
事實上用LED不會比較精準，因為溫度升高後色溫會飄
11/14 13:08, 98F
→
11/14 13:08, , 99F
所以一直以來不少人在發展校正色溫的方式，但真正有實
11/14 13:08, 99F
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11/14 13:09, , 100F
際使用的少之又少
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11/14 13:10, , 101F
DMD相關有興趣的可以私訊，我摸過一段時間
11/14 13:10, 101F
推
11/14 17:34, , 102F
我也是相關慘業 現在的技術應該是有動態維持色溫的能力...
11/14 17:34, 102F
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11/14 17:35, , 103F
基本上就是產線用儀器校正+內部sensor感測+演算法動態調整
11/14 17:35, 103F
→
11/14 18:58, , 104F
這些演算法都有，有些專利還是我們公司的，但耗費的成
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11/14 18:58, , 105F
本導致只有較大型的投影機才會用
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11/14 19:00, , 106F
近年來我們公司專攻微投市場，客戶對這種校正機制都是
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11/14 19:00, , 107F
一開始很有興趣，最後都放棄了
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11/14 19:01, , 108F
至於有那些客戶…有興趣的話私訊，公開講會出事情XD
11/14 19:01, 108F
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