Re: [討論] 一些版上事件的心得
首先感謝 ckcraig前板主的關切與支持。我想,管理的授權與信任在任何
組織內都有拿捏的困境,重點在於溝通的時事物地與方法是否恰當。而我
回這篇的重點也不在於小組與本板的問題,而是就底下推文的合理疑問予
以解答。因此也就不多客套廢話,儘先予諸位先進的關切致上謝意與敬意
。
: →scars:非常討厭現在管版的風格 整個氣氛也很奇怪 一大堆!文 09/17 03:17
: →scars:弄那麼多規矩箝制發言 不如直接取消噓文 09/17 03:19
首先為版面上一堆鎖文公告令閣下不舒服致上歉意,但是有兩點原因需要
各位體諒與尊重:
1.由於 #1CXdPcL0 (CodeJob) 的內容與指責,原本我刻意區分板務與一
般建言的兩種態度(語言態勢)變成了輕忽瀆職的指控。因此不得不一
切以公事公辦的態度處理。
2.本板是工作媒合板,與工作本身無關的無意義言詞理應能免則免。
絕對的自由需要負絕對的責任,然而事實上各位在這裡的言論卻受到網路
匿名性與站方個資政策的保護。因此不管如何處罰或警告,除非牽涉實體
刑事訴訟,否則就事實上就是無關痛癢。因此,對稱的,由於不必絕對的
負責情況下,管理方只好片面的以定型化契約(板規,管理辦法....等等
)來規範諸位使用者的言行舉止。
而再次的聲明,這裡是一個工作媒合區。換言之,就是一個交易市場。就
生意的往來所有的交談與語言,一切都理當客客氣氣的輕聲交談。縱使有
不滿,也應文明的禮貌性指出對方的不當,或詼諧的掖娛一下。但是,就
是不應當直接且明顯的有引起對方的不快的文字、言語出現。
: →scars:版主跟組長自己在推文酸來酸去 還說什麼不要引戰 還是算了吧 09/17 03:19
閣下可以仔細看清楚,我是規勸組長。而組長起初沒會過意來,經提醒,
而他也接受了規勸。
規勸不是罰則,而是以板友的身份適時的提醒(語氣至少不是嚴峻的,甚
至是口語化的閒聊之類。)。當然,被規勸的對象有權可以不理會。如果
僅只於持續被規勸的狀況當然不會怎樣,不過如果被規勸的行為的往不當
的方向發展,最終自然可能演變成必須以板工的身份發出黃牌、紅牌之類
的警告或實體處分等等。
: 推 XDrz:說不定是在示範如何推幽默酸文啊~ 學著點 09/17 03:20
謝謝
: 推haryewkun:我很討厭所謂的幽默酸文,其實一點都不幽默。 09/17 04:48
: →haryewkun:還有叫版友寫悔過書這點也很難看。 09/17 04:49
如前所述:絕對的自由必須有絕對的負責做後盾。在做出會很難看的事情
之前就應該先考慮很難看的後果,這才是負責任的態度。
: 推 pfory:2人巴著一點"權限"不同,就擺起官腔了,是現實中缺成就感嗎?? 09/17 06:51
PsMonkey現實生活板滿不滿意我不知道,也無從得知。但在真實世界中我
至少擁有讓他人失業的權限,而這個權限背後所擔負的責任則是處理不當
須要賠上多年積蓄與在業界的無形資產的責任,這個權與責樂子夠多了,
無須在BBS 上找樂子。
: 推thinkniht:推 我覺得兩邊都有問題 幽默?前一陣子有政治人物說錯話 09/17 07:09
: →thinkniht:也說大家都不懂他的幽默 被罵更慘 那只是自以為幽默罷了 09/17 07:10
謝謝,我會引以為戒小心處理的。
: →thinkniht:讓我想到以前遇到某版版主 先故意引戰 然後列退別人 09/17 07:13
: →thinkniht:有權力的人要發言可以 但該自重 09/17 07:18
是的,所以我雖然對噓文很嚴格,但是至今沒有任何一個被我公告要寫悔
過書的是噓了我的文的,即使有時候真的覺得很不舒服。但是,噓錯對象
,制止不服的還是會被認為修養不佳需要冷靜的寫寫悔過書,想想自己為
甚麼會興奮過度。至於未來會不會有人噓我被要求寫悔過書?老實說,我
也不知道。但是我可以這樣說,基於禮貌的建議,我不會對您怎樣,但是
基於非理性的發言我會要求您冷靜反省。也就是一樣的:噓文要有理有禮
。雖然噓我(以板工身份)我會比較寬鬆看待,但是一樣不是無底線的。
: → thinkniht:只是出乎我意料的是 最後竟然是跟小組長吵=.=+ 09/17 07:20
老實說,我也頗意外會有這樣的形象的。
: 推 HatasonJa:說難聽點版主自己酸人不按噓也是無罪釋放 09/17 09:19
基本上不按噓我會比較寬鬆看待,但是如果內容或有不尊重我一樣會勸告
,勸告不聽才會以板工身份處理。
: → HatasonJa:如果是小小鄉民就先警告或水桶了 09/17 09:19
勸告或有但我至今沒處罰過誰酸文喔~ 不要給我亂戴帽子。
: → aceone:我也覺得板主愛酸人耶...有意見就被冠上"不相關的遊客" 09/17 09:52
這哪是酸人?這不是事實嗎?既不接案,也不發案,說得又與專案實現面
無關,不是不相關的遊客是什麼?請記住,這裡是工作媒合性質版面。
: →NotOnSale:我不清楚為何本BBS或本組的(任意?)版主不是由網友投票, 09/17 12:25
: →NotOnSale:而是由小組長自由心證指定,既然小組長自由心證指定,且排 09/17 12:26
: →NotOnSale:擠(甚至酸)網友不准來任職, 那麼自己選出來的新版主, 有 09/17 12:28
: →NotOnSale:這樣的風格行事, 且如網友所說是拿職權互相來壓的感覺, 09/17 12:29
: →NotOnSale:我真的覺得小組長的行為是自己應該妥善反省, 而現任版主 09/17 12:30
: →NotOnSale:既然小組長沒有職權把您免職(真的頗為奇怪的制度哪,如果 09/17 12:31
: →NotOnSale:做很差,網友又怨聲載道,除了自己請辭之外,本BBS都無罷免 09/17 12:31
: →NotOnSale:管道嗎?我想應該是有吧)既然大部分的版友都很理智、平和 09/17 12:32
: →NotOnSale:也建議現任版主可以思考自己的行事,給大家多點彈性,讓推 09/17 12:32
: →NotOnSale:噓能夠自由點... (Like SOHO版) 我個人認為自由才是BBS 09/17 12:33
: →NotOnSale:的最高指南, 言論自由,但為自己言論負責 這方式也許比 09/17 12:34
: →NotOnSale:較好, 如果您覺得某些版友噓的不合理, 那是不是也要有 09/17 12:34
: →NotOnSale:多名網友有抗議才需要寫自省文? 不然噓的功能如同廢了, 09/17 12:35
: →NotOnSale:網友的情感抒發也無從可去,久了也會造成民怨,這是我的看 09/17 12:35
: →NotOnSale:法 (我以前就說過如果是我就會開放推噓,而且,要是發案者 09/17 12:36
: →NotOnSale:不合理(內容或價格) 我自己也會帶頭開噓) 09/17 12:36
: →NotOnSale:畢竟我認為 推噓 只是一種表態 有時候 噓也可以讓事情往 09/17 12:37
: →NotOnSale:更好的方向去走,或是讓發案或發文的人來反省, 噓也不一 09/17 12:37
: →NotOnSale:定是惡意的, 有時候只是 "暫時" 不表贊同 而已嗎? 09/17 12:38
: →NotOnSale:(就像表特版有美女有人會推或噓一樣,只是感覺的表態.. 09/17 12:38
: →NotOnSale:不用把推噓看得過為嚴重及嚴格, 至少我認為本版網友大部 09/17 12:39
: →NotOnSale:份都是很平和的.. 平常沒有特別意見,但如果他有意見想推 09/17 12:40
: →NotOnSale:或噓, 是不是可以多給一些自由呢?) 09/17 12:40
: →NotOnSale:(註:推ckcraig) 09/17 12:41
: 推aceone:推樓上 也推原本ckcraig的惡質名單做法 這比悔過書啥的有參 09/17 13:15
: →aceone:考價值多了 soho版沒有禁推噓 氣氛也比這邊好... 09/17 13:16
: 推WolfLord:NotOnSale可以用回文的了,這樣把文章黏在別人屁股後面 09/17 13:27
: →WolfLord:也是很不禮貌的行為不是嗎? 09/17 13:28
首先,我要說明一個觀點:
在本板,推文不是文章主體,沒有任何權利與權力(包涵著作權)但是需
要承擔責任與後果。這個稍後我會專文公告。所以,不管推或噓都是很沒
保障的事。而我的管板方針是保障每一位看板使用者(已排除噓文者)的
權利與權力。你有在不偏離本板主旨與規範(以禮相待)的範圍下充分的
言論自由,縱使我不能同意你,但是我仍然捍衛你的權利。
因此,除非貼文主體本身有瑕疵,將會遭到處罰。我絕對站在文體本體發
文者的一方。也之所以我要求噓文要有禮貌,更要求不准噓錯對象。在文
體的末端不管是推、是噓、是說明加註,對象主體是文體本身。不是評註
的任何一行,因此不管你說噓幾樓你都是噓錯對象。至於您指責箝制言論
自由的指控,我只能說您弄錯應該被保障的對象了。
原本我就說過,推與噓原始目的是文體的投票機制,因此用來爭吵或隨意
濫用都是不恰當的行為。但是我默許推與加註用來作為簡單的答詢,畢竟
專案發包會有需要簡單溝通的方法。但是,對別人的文章有意見,甚至抒
發到第三者伸上去不撰寫一篇新文章,而是隨意在別人的文章後面長篇大
論的塗鴉。個人修養或有不同,但平心而論,你覺得你寫的作文被然家拿
了藍筆紅筆在後面塗鴉,甚至塗到本文身上,這樣你覺得別人對你禮貌嗎
?
→本板並沒有排除文章投票機制的運用,因此不能也不打算關閉噓文功能
: →hubertwu:c'mon man..要不要規定一下多少字以上不準推? 09/17 13:58
我沒有說不准推,而是這樣隨便在別人的文後面長篇大論事實上就是不敢
負責,而且不禮貌、文章主體擁有者有權抗議,但是推噓文者無權反駁。
因為推噓文者就這篇文章而言沒有任何權利與權力,有的只是失言被罰的
風險與責任。
WolfLord
--
~~於是,銀河的歷史又被海賊抹黑了好幾百頁。
- A23203 -
BM4GRM Harlock WolfLord
★ <<上站通知>> -- 我來啦!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.196.191
推
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→
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請查詢PsMonkey的中文暱稱
噓
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很抱歉,這裡的定型化使用合約就是:推噓文甚麼都不是,不同意請勿進入。
→
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→非該文主體相關者(接案或發案方,詢問相關事物者)
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對,第一行我是來閒聊的路人。
而之後我是來規勸PsMonkey的路人。
一直到後面出現噓文,這時候我是已板工的身份對噓文者提示:你受到處分的原因。
噓
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推
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我不是已經承認我是路人了嗎?畢竟PaMonkey還沒有違規,而我也只是閒
聊規勸。更何況,他是本小組組長。他又怎會被我板工的身份威嚇?莫非
我要說: "敬告PsMonkey君,您的言論令原PO不舒服,遊走範圍邊緣....
etc" 這樣嗎?
推
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謝謝
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我只能說我想營造雙重身份與態度的方面失敗,我想盡量在非公務的層次
表達我也一樣在台下當鄉民,而非違規的狀態下不要以板工的身份來威嚇
不管是路人還是本板使用者。而由於PsMonkey之前的干預公告,所以我之
後至昨天他沒說出我想怎樣營造看板氣氛與風格之前我就真的盡量只當一
個板工。
然而,事實上純粹當一個板工是比較簡單的。我不必管版友有沒有內情,
儘管硬梆梆的執行條款就好,發現條款不足我也不用宣導,直接補上缺口
就好。甚至今天這些我也大可不必說明,直接以公告表明我要怎麼罰就好
。但是這樣真的就好嗎?
→ fantasyj:"與發案者進行討論是好事,但煩請參與者注意討論語氣唷" 09/17 17:38
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謝謝,您這句話就借我著色強調吧~
不過我還是有點小牢騷:如果用在我的觀點與建議內文內這樣的確很棒,
但是如果寫在公告或公務文件上難免有軟弱不明確的問題。
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謝謝 ^^
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這個嘛....老實說,這次事實上有兩點讓我實在不得不打破單純當板工的
預設立場:
1.PsMonkey的身份問題
2.跟隨者有樣學樣的問題
我是盡量說酸笑話沒錯,但是有些酸點只有我跟PsMonkey兩者間知道。這
是沒想清楚的問題,讓看熱鬧想潑油的人有話可以揀。
→
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謝謝
總之,他改變主意要我怎麼經營文化就怎麼經營文化,就結論而言的結果
是好的。 ^^;
唯一憾事是讓wawawa有不好的使用經驗,真的很抱歉。m-_-m
推
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噓
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我建議(私心建議)NotOnSale網友想說什麼先寫在NOTEPAD上,然後過一會
兒再回來檢視。確認沒有弄錯意思,沒有表達錯誤,然後再貼,這樣會比較
好(非歧視,單純工作方法法建議)
我再一次說明:我沒有說您違反板規或犯錯,只是建議您這樣長篇大論貼附
在別人的主文上 "不太禮貌" 。您一再的質疑別人的思考能力,但是您卻把
質疑直接寫在人家的文體上。人家說見文如見人,那麼長篇大論的黏在人家
文後面批評東批平西,是不是等同在人臉上塗鴉?
當然,文主沒意見我也沒意見(處理)。但是,我是提醒您:這樣 "不太禮貌"
。而您說我提醒您一樣不禮貌,問題在於That are my job ,縱使我只是以
鄉民的身份規勸,仍就有期望版風的改善的成份。至於是不是無視於板友不
滿,問題是這些是不是板友?我都說了,推噓文什麼都不是。甚至推與噓的
主體都不是板工我本人,我為什麼要稍微參考一下?
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謝謝,如果是板友對本人推文或回覆文的內容PH值的抗議,我會真誠的道歉
(僅就該文主體,不包涵他人文體內容)。但是,網友的抗議,我僅做斟酌
,因為他們並非本板使用者,本板如何與之無關。
→板友的定義:在本板發文,真實利用本板表達意見與發布、承接工作者(
亦即推噓文均不列入紀錄。)。
→
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我想您誤會我的意思了,我的意思是:不管如何,推文與噓文的對象都是主
文體,而我會以捍衛發文者的權益為出發點。您要對我表達私人意見,如果
不逾越本版的使用範圍,您可以張貼佈告來表達。只要不違規,我一樣捍衛
您的權益。如果超出板的使用範圍,您可以私下寫信來給我。好得建議我不
見得不會接受,但是高談闊論海闊天空漫無目標,我也只好當作您寫信清談
來慰勞板工辛勞。不管如何,我不會給您冠上莫須有的罪名(不包括謾罵,
這部份就是很明確的惡意)。
每個人都是網友也可能是板友,在文主體的當下。發案者是板友,接案者可
能是網友也可能是板友。而有人發布心得或討論,當下,他就是板友,而他
的文體權利受到本板的承認與捍衛,而參與討論者,回文的文章一樣受到本
版的承認(與和平與合禮審視)。而推文,噓文並不受任何保障。文主可以
表達不滿,而板方將尊重文主。除非文主本身實際的違反看板使用規範、站
規或法律。而再一次說明,噓文的第一個字 "噓" 本板預設為失禮文字,預
設有損文體主體利益。因此除非後面的敘述理由夠充足,而且沒有其他激烈
文字,否則都是失禮行為。
再補充一個狀況吧(不會干涉推、噓內容的狀況)
下面兩種狀況下我不會干涉文章的推與噓內容:
1.文主自己明確的說明:歡迎噓文,敬請爛罵。
2.可以接受與無法接受邊緣,由板工宣佈開放推噓投票者。
第一種狀況就算噓到發黑我也不會管,第二種狀況,噓 X就劣退。這樣不
知道是不是比較有幫助說明文體主體意志與權益的概念?
→
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本板使用者沒有階級,只有使用了本版的板友(當下)或者只是來看看的
過客(隨時)。本版的構成主體是貼文,不是推文。所以只要是貼文都是
受到保障的。
※ 編輯: WolfLord 來自: 114.46.201.106 (09/18 22:32)
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