Re: [討論] Java 版版務
※ 引述《AmosYang (Zzz...)》之銘言：
: 我之前用字錯誤，我想表達的意思是 push vs. pull
: 這邊大概也有用詞上的誤會，我想表達的是指來自多個使用者的多行
: 推文失序參雜在一起，難以閱讀
這全站都是一樣的, 個人認為, 其他版並多不認為這是嚴重的問題,
而我自己也是多不認為這是嚴重的問題。XD
: : 3.推文的管理有幾個面向, 以管理工具而言, 誹謗挑釁等不當言論,
: : 還是可以用板規做基礎, 再佐以懲處(水桶...etc)來達到管理效果.
: : 管理不是只有刪文一個手段, 實務上其實成效也頗顯著.
: : 4.當然是管理者, 一般根據 ptt 的常見實務作法,
: : 我們通常會在板規設定發文者不得刪除推文,得交由板務裁決.
: : 而且 ptt 自從引入文章歷史之後,
: : 這件事情在 ptt 管理工具面也變得相當可行.
: 我能理解你想描述的方向，將在下面回應
: : 其實你說的這幾點我們都行之有年了, 這些在 ptt 上都相當常見.
: : 有一個真正麻煩的你反而沒有提出來,
: : 就是推文討論過長時有使用者會抱怨不太好閱讀.
: : 但一來時有這種困擾表示推文系統確實發揮它的功用,
: : 二來是當有這種情況, 內文又值得好好閱讀的話,
: : 另外拉篇文章出來整理一下即可.
: 以 Java 版目前的人氣來說，用版規來手動規範推文應該是可行的；
: 且，很(不)幸運的，應該不會有 scale-up 的問題 :D
: 我的著眼點在於
: http://www.ptt.cc/bbs/java/M.1399830371.A.8F9.html
: PTT 的系統在「負載」方面有不錯的成績，但在 HCI 方面真的過時了；無法
: 滿足「討論方法」本身進化的需求
: 舉例來說， CompSci plan 版有「推文只能拿來附議」這種規定, 但實作方
: 式仰賴版主手動執行版規與使用者花時間閱讀版規
: 另一個例子, 推文系統在「補充」與「附議」這兩個方面是很好的工具, 但
: 一旦變成「延伸討論」時，就難以閱讀; 且, 若非依靠外部的 indexing 工
: 具 (如 google) 則難以管理
HCI 問題我想過時歸過時，我們也都習慣了。
就如同鍵盤排列一直有人批評他不人體工學，
但迄今我們最習慣的鍵盤還是長那個樣子。
HCI 也很重視一點就是使用習慣，一來是全站都是這樣，
二來是無法透過系統面改變，這已然成為一個目前最好的方法。
: 另外一點管理上的問題，就是如何反制喜好躲在推文裡測試版規底線
: 的使用者，例如 LordAeron; 若我花時間寫了一篇文章，結果他跑來
: 我的文章底下開群嘲，文章是我的，但他卻可以任意增添內容, 這種
: 情形也可能需要增設版規, 來決定發文者對其文章到底有多大的控制
: 權
我個人認同的管理方針是文章寫了就是公開文章，
任何人得以在不違反版規下回應該文章。
也就是，發表者沒有權力禁止/修改該文章底下的回應。
有些看板會給予作者在一定程度下的額外權力，
如事先在文章中明確、明顯的聲明禁止 xxx 推文的話，
則該使用者推文後會受到處分，
但我是覺得這樣對討論不一定有幫助。
另外一般而言，推文在裁決鑑定上並不視為本文內容，
也就是你擁有的文章的部份並不包括推文。
: 我的用意不是想拿特例來當反方的理由，而是想重申以下這個看法
: 是故, 不管版規怎麼改, 討論走向、風格如何制定, 應該要把 PTT 在 HCI
: 方面的限制列入考量
: 不然的話只能依靠版主仲裁，且使用者得花時間去理解版規；雖然說
: 「每個版有每個版的特色、生態、版規」是 PTT 行之有年、常有之
: 事，但我開始覺得長期依賴版規來彌補 HCI 的缺陷是 B>Z
: 尤其是在一個程式語言版，更是應該要正面迎戰 HCI 問題的地方 :D
Better way, or current way. :P
沒有更好的方式時，現在可行的方式就是好方式，
真要正面迎戰的話，我認為是到 pttsuggest 寫建議比較快。
另外其實透過 / 來標示特定討論者 ID ，
在閱讀長推文時還算是個可以明確看出討論的一種作法。
: : 我覺得這個措施打從一開始就是個因噎廢食的做法,因為鼓勵發文而禁止推文,
: : 反而抑制很多路人進來參與看板的機會, 降低版友參與意願.
: : → TonyQ:應該說不是禁止推文，而是限制到失去推文原本功能 06/03 11:32
: 前面扯了很多，但我得承認，在這個時間與地點，「取消推文時間限
: 制」是值得一試的；兩害相權取其輕，「低人氣」是當下比較嚴重的
: 問題
: : 但是批評的人有, 幫忙回應的人當然也會有,
: : 讓這兩種言論都能有所發揮, 自然會取得一定的平衡
: : 對新人而言, 不管別人罵的多兇, 只要有人回就能感覺到善意,
: : 也能藉由批評感覺到有人確實不喜歡這樣一個行為,
: : 比起一開始就撞上一面牆, 這種有胡蘿蔔與鞭子的環境相對好多了.
: 希望能順利朝著這個方向發展 :)
多年前這裡就是這樣的，我就是那個在胡蘿蔔跟鞭子環境下走過來的新手。
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