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Re: [情報] iPhone出17代才考慮Win10 微軟反擊果粉

看板WindowsPhone作者 (diao)時間10年前 (2015/12/26 18:33), 10年前編輯推噓13(14推 1噓 29→)
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※ 引述《Lsamia (samia)》之銘言： : 標題: [情報] iPhone出17代才考慮Win10 微軟反擊果粉 : 時間: Sat Dec 26 17:05:05 2015 : : 其實我覺得中文翻得不好， : 可以去看WINDOWS WEEKLY 445 : https://twit.tv/shows/windows-weekly/episodes/445?autostart=false : : 這裡有逐字 : : "We need some sort of spiritual equivalent on the phone side that doesn’t : just feel like it’s a phone for people who love Windows. : : It’s got to be a phone where it’s like, : : ‘Wow, that’s a real shock or that’s a real breakthrough, : and (for an Apple customer) : that’s going to make me pause before I buy my 17th iPhone.’ : : And we need time to actually go build that.” : : : : http://news.mydrivers.com/1/463/463318.htm : : 按照最新爆料，微軟將在明年2月份推送正式版Windows 10 Mobile系統，對於先行上市的 : Lumia 950/XL旗艦機，真是等了足足兩個月。 : : 延期背後是目前Windows移動操作系統在整個市場上份額的尷尬。 : : 微軟在此前坦承，UWP（通用應用）是“拯救”甚至說“搶救”WP的關鍵，這也是桌面平 : 台Windows 10急於達到10億裝機量的另一用意。 : : 在近日接受外媒採訪時，微軟首席營銷官Chris Capossela說，對於WP，他們將採用類似 : 於Surface的方式再度一搏。 : : Chris表示，Surface平板目前取得了成功，但此前也是有過失敗的慘痛教訓（Windows RT : ？）。 : : 所以，WP也需要某種和Surface一樣的精神等價物，你像蘋果客戶會在購買第17代iPhone : 之前開始選擇Windows手機，而我們必須認真打造這樣一部設備。 : : 前不久有傳言，微軟已經關閉了Lumia新手機的開發，並改由打造了Surface Pro/Book系 : 列產品的Panos Panay一手負責新的智能手機研發，準備與Intel合作，將成功的Surface : 設計風格帶到手機上，運行Win32應用。 : : 現在Chris的再度表態很像是印證了這一傳言，Lumia真被放棄了？ : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.121.87 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WindowsPhone/M.1451120713.A.777.html 對不起雖然很馬後炮我還是要說一下 微軟從一開始對行動裝置的戰略就大錯特錯 沒錯 在行動裝置發展起來之前 微軟想用桌面來帶動行動裝置是對的 可是他們沒考慮到(從微軟剛要涉足行動裝置的時候開始看 也就是 WM 甚至更早)： 1.當時的硬體效能低落，微軟還有所謂 WinCE 還是 WinMobile for everything 的口號 這樣的概念雖然很好，但當時微軟真的有點太貪心 真的想讓 WM 可以做到 everything 2.手持裝置跟桌面裝置的不同 手持裝置 因為螢幕比桌電小許多 再加上是用觸控的方式 與鍵鼠不同 想把 Win32 應用帶到手機上 我支持 我從以前就想用手機玩電腦遊戲 3.當時 x86 架構處理器還無法放在手機上 到 WM 6.5.3 的時候微軟覺得不行了 許多 WM 手機效能低落 且因各廠對 UI 等介面等等 的客製化使得手機效能更差 而當時微軟選擇砍掉重練 並規範 WP7 最少要使用 1GHz 處理器且限制廠商的客製化程度 我之前就提過了 這樣會有兩個問題： 1.系統重建的空窗期 造成 app 質與數的落後 2.嚴格限制廠商客製化所造成的差異性不足 我知道微軟立意良好 限制廠商對之後的 Windows 手機客製化程度還有助於升級比率和 速度 可大家看看吧 W10M 升級一拖再拖 甚至 512M 甚至傳出某些機型不能升 ok，你說 Android 更碎片化 我承認 但你說升級照顧 不管你今天出多高階的手機 隨著時間過去 都有可能因為硬體 到最後不能升級 好 若我今天來做 我會怎麼做呢？ 首先 在那個時期 硬體效能低落且 x86 處理器無法上手機 我會選擇先別考慮 Win32 程式 先考慮針對行動裝置的特性來設計系統 說到這我就吐血 微軟的工程師不是實力不好 但他們腦筋真的很死 做行動裝置系統 用桌面的操作邏輯來做 WM 超難觸控 圖標很小 然後甚至還做到有第三層選單 如果他們當年能夠用類似 iOS Android 的設計方式(我不是說 iOS Android 的設計就 比較好 也不是說應該抄他們 只是說應該以針對行動裝置的操作邏輯跟方式來設計 我相信這樣的方式不只所有曾經出現過的行動裝置作業系統的設計方式可以用 應該還有其它也不錯的設計方式) 好 在 x86 處理器能夠放上手機之前 我先不去考慮 Win32 程式的部分 先不考慮與桌面連結 桌面行動大一統 等 x86 處理器能放上手機 阿對 在這之前 就要先想好 當 x86 處理器能放上手機 該怎麼樣做到盡量不放生原本的系統 最好的情況可能是在這之前就能用 ARM 模擬 x86 並且在這之前跟 Intel AMD 合作 研究 x86 能上手機 之後該怎麼與之前的程式相容 做到無縫連接 當然 不一定能做到 但科技廠商都不是吃素的 去做做看總有機會 ok 但這又有個問題 假如在這之前已經能用 ARM 模擬 x86 那何必還讓 x86 上手機？ 模擬會失效能 還有許多的問題要解決 微軟真正的目標是用桌面的優勢幫助行動業務 但在成熟之前總不能市場先被人家搶光 ok 那我來說說當年 WM 6.5.3 我會怎麼做 當初微軟是砍掉系統並且規範最低用 1GHz 處理器並限制客製化程度 要是我的話 我會選擇修改介面(當然，我說的到但我做不到 也不代表微軟做的到 我知道這牽涉很多 程式碼等等的 不一定有辦法改 改了也不一定改的好) 可是比起 WP 一開始就缺東缺西的 當時 WM 的功能已有一定程度 再來 效能低落的問題 誰說要砍掉系統 才能規範最低硬體下限 我也可以規定以後 WM 手機一定要用 1GHz 以上處理器阿 非得砍掉系統重練不可 才能規範最低硬體下限嗎 再來 不知道有沒有人記得 當時不只 7225 7227 的 WM 手機效能低落(甚至還有 7200A 7201A 的囧) 當時用 7227 600MHz 的 Android 手機 效能就好到哪裡去了嗎？ WM 吃資源 Android 尤其是一開始也爛的要命 Android 2.0 還是 2.1 之前連藍芽傳東西我記得都不行(像 TWM T1 可以那是他們 自己做的) 當時的 Android 破的要命 WM 功能齊全問題在不適合手機的操作邏輯 微軟沒想用當時的優勢 反而重新再來 比吃效能 沒錯 WM 很吃效能 但 Android 也不惶多讓 不然為什麼大家還在笑野火機？ ok 我會規定硬體下限 當時應是 QSD8250 時代 若低於此效能還是不夠 我可能還是規定最低 1GHz 還有 還有另一件事情 我百思不得其解 規定效能下限還 ok 可微軟還有在規定硬體上限的 沒錯 我知道微軟這樣做 可能更能避免因為硬體差異因素 而讓系統趨於混亂 如果這樣真的可行 為什麼微軟越開放越多 cpu 廠商可以成為 Windows 手機的 cpu 供應商？ 之前明明看到 W10M 微軟規範的 cpu 只有 S810 808 等 可是現在看得到已經有名單上沒有的 S617 Windows 手機 如果到最後還是要開放，為何當初還要嚴格規定？ 這樣子就一定會比一開始就開放還不混亂嗎？ 微軟要限制是可以 但是微軟不是蘋果 微軟沒有蘋果那種魅力 蘋果可以要怎麼就怎樣 消費者會配合 微軟行嗎？ 沒錯 用規範來解決效能不彰 系統紊亂 升級問題等是一種方式 但微軟又沒辦法像蘋果那樣 自家出手機就好 微軟從一開始就比較像 Google 那樣 我之前在書上看到當年 Google 在 2007 還 2008 還是幾年成立 OHA 的時候 如果當年微軟跟他力拼 不一定會輸 大家要鞭就鞭 要罵就罵 要說我馬後炮就說我馬後炮 隨便大家怎麼罵 支持微軟的人已經夠可憐了 如果罵我至少能心情好過一點 我也很扼腕 如果我早一點開始研究行動裝置這塊 也許早點看到問題能去建議 當然我也許太自負 你要說是已經這樣了我才知道哪裡錯該怎麼做我也承認很有可能 至於 Surface Phone 運行 Win32 程式如何解決手機使用模式跟原本使用 Win32 程式的 方式不一樣 Win32 程式本來就不是針對觸控及小尺吋螢幕設計 我有想到方法 不過最近頭腦很不舒服 去看醫生醫生說我用腦過度 等我比較能夠精準的讓人家知道我要如何解決 我再提出來跟大家討論(提出來之後 可能也會有人說沒什麼 不過真的很抱歉 醫生說我因為用腦過度所以某些部分比較不能正常運作 有的板友可能覺得很奇怪 我可以打這麼多字 表達我這些想法 卻無法提出我要怎麼解決我上面最後講的問題) 我知道很奇怪 真的很抱歉 不過醫生跟我說過 可能有些部分能正常運作 但是同類型的事情 有的我現在還能去思考判斷有的不行 他說他也沒辦法 叫我只能多休息 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.63.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WindowsPhone/M.1451125982.A.4FD.html
推
12/26 20:01, , 1F
因為現在是2015 所以你會有這篇的邏輯 15年前人類科技對所謂
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的行動裝置概念只能以一張圖顯現 就是蓋茲手上端著xp的平板
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然後微軟的方針其實也很一貫 他們一直把移動裝置視為pc的延
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伸 這在手機領域一直沒什麼被注重 因為微軟的wm實在太不能打
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直到iPad和SP系列正面對決之後微軟就開始被檢討了
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至於安卓和iOS 或許他們是看到了微軟(WM)的失敗(或不成熟)
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所以走了不同的路 在09-13年間(甚至到現在)證實以當前科技
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這樣的方針是成功的 直到蘋果出了iPp....(至少我這樣認為)
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推
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你怎會覺得應該讓arm binary translation x86?
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你知道即使是z3xxx的zenfone2 很多應用也是跑得很慘烈嗎
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推
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要不是intel一直出各種solution想強勢介入手機soc市場
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不然根本弄不起來好嗎 效能堪憂XDD
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推
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話說我覺得寄望intel是非常奇怪的想法
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推
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而且目前看來wm如果要用x86 就是出只能跑uwp的新機型
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intel在手機soc的市佔大概都還比WP的市佔要低qq
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然後uwp本來就能支援arm的機型 又不需要放生
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推
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只是如果這樣 舊的app如果不轉uwp 也不會想維護了吧XDD
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推
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如果將來主力推的surface phone真的是這樣 感覺有點
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變相放生以前所擁有的資源 另一種砍掉重練的感覺XDD
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推
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微軟就是一直都在打掉重練...真的sphone的消息確認了的話,
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又會有一大票的人等sphone,不買lumia
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微軟打掉重練過程裡,舊產品不論軟硬體的開發改進都會擱置
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噓
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結論 微軟已死 有事燒金子
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推
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講實話若是出了一款只能跑UWP的硬體
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我的觀察啦
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那其實是某種程度重演RT的事情一次
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畢竟UWP的現況在PC跟Phone兩邊都還沒有討好的強勢吧
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推
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開發者再次陷入困惑 該怎麼選
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繼續觀望中 不動作
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12/26 22:30, , 30F
我猜測的一種走向是最終PC/NB/稍大的二合一平板變夕陽產業
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微軟最後依舊打不進手機市場
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12/27 11:04, , 32F
等更多人眼睛不舒服出問題了，智慧型手機會變夕陽產業。
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12/27 11:05, , 33F
微軟笑傲PC/NB/二合一平板。
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......眼睛出問題 這也有點太冷血
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12/27 11:32, , 35F
wm是傳說中拿出觸控筆點左下角的"開始"嗎
12/27 11:32, 35F
推
12/27 11:57, , 36F
是
12/27 11:57, 36F
推
12/27 14:40, , 37F
SP系列很棒 但是手機市場真的只能用miserable形容
12/27 14:40, 37F
推
12/28 16:15, , 38F
你懂什麼，微軟正在下一盤很大的棋，以後人人手機都能打
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12/28 16:15, , 39F
office、操作辦公室與實驗室軟體，這才是手機的未來，像
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現在那些只用手機上line和FB的人根本不足為懼啊。
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XDD R 哥你是在表自己嗎 難怪你要一直針對微軟 因為如果真的照你所說的實現 蘋果危險囉~
推
12/28 16:44, , 41F
這就是標準未來看過去啊...
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現在不能用office嗎:p
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※ 編輯: rgdiao (114.24.88.64), 12/28/2015 23:40:13
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12/30 09:12, , 43F
難得要推R哥，所以Lumia 950還不上市決鬥？太過份了
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12/30 09:13, , 44F
我們專業人士真的這麼不值得微軟信任？
12/30 09:13, 44F
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