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[閒聊] VR遊戲開發者表示PC端VR已死

看板VR (虛擬實境)作者時間3年前 (2021/08/31 11:21), 3年前編輯推噓19(19推 0噓 141→)
留言160則, 17人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
Metaverse元宇宙爆發也沒用，VR遊戲開發者表示PC端VR已死、根本沒有玩家 來源: https://tinyurl.com/5hynx2ph 最近Metaverse（「元宇宙」、「元界」、「超感空間」）經常被提起，Facebook CEO祖 克伯更說Metaverse將會顛覆未來的人類社會，看來VR將要引起一波大爆發。不過，對於 PC端的VR開發者來說， 似乎對這個現象熱情不起來，因為他們已經快要生存不下去了。 在2017年時VR遊戲突然爆發，引發無數新創遊戲公司誕生，目標都是VR遊戲這一片超巨藍 海，然而幾年過去了，如今PC端的VR遊戲已經偃旗息鼓，只剩寥寥幾家大廠獨自支撐，國 外開發者更感嘆，PC端VR遊戲已死，玩家已經毫無熱情了。 美國的一位資深VR遊戲開發者CixLiv近日發推文表示，雖然對不起那些還喜歡VR的朋友們 ，不過他必須要聲明一聲：PC端的VR遊戲已死。 CixLiv已經從事開發VR遊戲有5年之久，不過，他表示自己也應該是時候要尊重市場的選 擇了。 有幾位VR程式的開發者對他的發言表示贊同。 Beep2Bleep Games表示他們耗費4年，才開發了2款VR遊戲，但表現甚至不如在App Lab上 他花2個月打造的1款遊戲營收多。 知名VenturePopTV也表示，數字不會撒謊，曾經的輝煌VR時代早已經過去，如今的PC玩家 對VR遊戲毫無熱情，而且想要再次喚醒玩家們對PC端的VR建立興趣極其困難。 之所以他們強調PC端，是因為事實上現在的VR軟體市場其實是看好的。從2019年開始，VR 軟體數目開始增加，進而銷售量也增加10倍之多。主要還是要歸功於Oculus一連串獨立式 VR新硬體產品的推出（Oculus Quest和Oculus Rift S的問世），以及Beat Saber軟體大 熱門的帶動。 Oculus Quest的成功讓市場明顯的偏向了獨立一體式的VR裝置，而VR的族群明顯偏向了這 一塊市場，不但沒有帶動PC端VR的成長，反而將使用者聚集到了一體式VR的這一塊，導致 PC端VR乏人問津。只剩下一些死忠的玩家還在死守。 ----------------------------------------------------------------------------- PCVR已死嗎? 我覺得照他的定義，應該是從來沒有"活"過，PCVR一直處於半死不活的薛丁格狀態， 而不是已經死了 VR是非必須玩具，和手機非常不同，價格高注定量不會太大，想要量大就必須夠便宜， PCVR含PC價格約為5~30萬，注定了量小的事實 量小，就注定了開發者會很辛苦，多數賺不到什麼錢甚至倒貼，中小咖開發者只能降價乞 討或直接倒閉，很多人沒大作不買(我想實際上是買不起)，進入惡性循環 要量大就得便宜，但科技水平牆擋在那，要便宜就得時間來發酵，或者直接降低硬體需求 這也就是Q做的，軟體商城做好，硬體降低成本到甜蜜點，配件獨立拉出，壓低基本款入手 價格，加上FB投資補助，拉人獎勵等，終於VR有了大眾能接受的CP值，也所以量才會起來 有了量，再加上獨佔又死硬的商城價格，開發商才能賺到錢。開發商能賺錢，才能再投 入做更好的內容，這是一個正向循環。 所以Q的出現對VR界長期是很好的，對PCVR也是正向的，很多人是從Q入門後再接觸PCVR， 因為Q畢竟硬體限制就在那，Q2的GPU能力雖是Q1兩倍，但仍然大概是GTX1060/RX580的1/6 而已，照這速度進步大概Q10才能和1060打平，所以想要玩高品質大作，還是得連PC玩。 他說PCVR已死，我想仍然是價格的問題，有能跑VR的顯卡的玩家仍然沒那麼多，再加上 礦工的幫忙，現在入手顯卡的成本反而比以前高很多，所以，一體機的量起來了，PCVR 的量還是牛爬甚至倒退，在不同平台的開發收入自然也會有這樣的差異。 PCVR不會死，只是需要時間慢慢爬。 另外，Q的出現對VR界沒有缺點嗎? 其實還是有的，排除FB的黑歷史導致的憂慮、FB獨大、言論控制的議題等， 會影響的就是關於大作 因為量少，VR大作都要靠賠得起的大咖去做，小咖做不來，中咖不敢做 例如早期的V社、FB、甚至HTC，他們都在很早期賭VR會起來所以不計成本投入 V社貢獻了alyx，the lab等 FB貢獻了阿思嘉，lone echo，爬山等更多 HTC...雖然沒有明顯的好遊戲，但至少搞了加速器投資很多VR新創公司 而現在，這些大咖中 HTC已經明顯不行了，我想不可能再有啥大投資 V社狀況不明，但他是顧品質慢慢磨的，就算有默默繼續做，速度也很慢 最有希望搞大作的FB已經明顯轉向拚市佔的Q，而不是大作 如果FB照之前的步調，那麼相信短時間內會繼續有一些FB投資的大作出現 所以，短時間內我是不期待FB或其他公司再投什麼PCVR大作了，只能再期待V社(說好的 三個呢?)，長期VR用戶數量夠了後大作比較可能慢慢出現。 總之，PCVR不會死，只是需要時間慢慢爬。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.184.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/VR/M.1630380062.A.4BB.html
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08/31 12:11, 3年前 , 1F
其實我已經不奢望大作,中小型還有繼續出我就阿彌陀佛了
08/31 12:11, 1F
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08/31 12:13, 3年前 , 2F
或是現有的遊戲製作VR版本,深海迷航~無人深空
08/31 12:13, 2F
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08/31 12:51, 3年前 , 3F
可以去查一下那個開發者的遊戲,不賣是應該的
08/31 12:51, 3F
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08/31 12:52, 3年前 , 4F
一個開發者的看法去斷定市場,有點太片面
08/31 12:52, 4F
很多開發者都體驗到做PCVR和Q的收入差異，不是只有一個，主要還是平台數量導致。 不過他說的"已死"我也不認同，大概他的意思是對他來說PCVR開發意願已死吧...
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08/31 14:21, 3年前 , 5F
以遊戲來說能吸引玩家購買VR設備的大作太少了，幾乎十隻手
08/31 14:21, 5F
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08/31 14:21, 3年前 , 6F
指頭數的出來。設備普級率都不高了，遑論遊戲軟體能買多好
08/31 14:21, 6F
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08/31 14:21, 3年前 , 7F
，steam上vr遊戲的評論都少的可憐
08/31 14:21, 7F
推
08/31 16:08, 3年前 , 8F
我買了VR以後玩得最多的是MINECRAFT跟ILLUSION GAMES
08/31 16:08, 8F
推
08/31 17:13, 3年前 , 9F
ILLUSION GAMES太強了
08/31 17:13, 9F
推
08/31 20:37, 3年前 , 10F
尿不準怪馬桶歪
08/31 20:37, 10F
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08/31 22:50, 3年前 , 11F
VR赫蘿真香......
08/31 22:50, 11F
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08/31 22:51, 3年前 , 12F
PC VR現在還有個問題 - 買不到顯卡
08/31 22:51, 12F
推
08/31 23:52, 3年前 , 13F
這跟講3A大作已死一樣
08/31 23:52, 13F
推
09/01 00:22, 3年前 , 14F
你忽略PSVR，應該是未來大作的平台
09/01 00:22, 14F
PSVR我認為一樣撞到科技水平牆，正在找甜蜜點中。PSVR2很令人期待，也會直接有知名IP 支援。不過我認為PS5還不會有，效能仍然無法負擔好體驗的大作。
推
09/01 02:01, 3年前 , 15F
看不太懂你後半段的邏輯，Q帶來的人氣反而是大作的毒
09/01 02:01, 15F
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09/01 02:01, 3年前 , 16F
藥？
09/01 02:01, 16F
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09/01 02:03, 3年前 , 17F
要是沒入門VR，大作不就更沒人玩？
09/01 02:03, 17F
意思是，如果FB沒轉向，照以前的步調，那短期會繼續有他們投資的大作出現。但他們現在 收手了轉向Q，所以短期不會有他們投資的PCVR大作，長期量夠了才會慢慢出現。
推
09/01 09:37, 3年前 , 18F
文中說Q2的GPU能力大概是GTX1060/RX580的1/6，好奇Q2的實際
09/01 09:37, 18F
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09/01 09:38, 3年前 , 19F
能力真的這麼差嗎？
09/01 09:38, 19F
推
09/01 11:36, 3年前 , 20F
這是目前的結論 但是沒人去深入和解決原因
09/01 11:36, 20F
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09/01 11:36, 3年前 , 21F
未來還是有機會變化 要看有沒有人去解決PCVR的問題
09/01 11:36, 21F
你覺得還有什麼問題呢?
推
09/01 13:52, 3年前 , 22F
I社這次新出的遊戲9/21才有VR模式~雖然只是上一作加強版~
09/01 13:52, 22F
※ 編輯: zebb (124.11.184.87 臺灣), 09/01/2021 18:14:14
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09/01 23:45, 3年前 , 23F
他說的死 是指開發者熱情的心死了
09/01 23:45, 23F
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09/01 23:46, 3年前 , 24F
市場雖半死不活 但以往開發者肯賭未來
09/01 23:46, 24F
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09/01 23:46, 3年前 , 25F
現在VR開發者放棄以PCVR為主平台
09/01 23:46, 25F
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09/01 23:47, 3年前 , 26F
開始以Quest能跑為優先 再多開特效材質
09/01 23:47, 26F
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09/01 23:47, 3年前 , 27F
順便build成PC版
09/01 23:47, 27F
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09/01 23:49, 3年前 , 28F
這就導致基本規格受限手機等級處理器
09/01 23:49, 28F
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09/01 23:50, 3年前 , 29F
最著名此路線就是Population：One
09/01 23:50, 29F
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09/01 23:51, 3年前 , 30F
PC版只是手機版加強 跑的更順更高清
09/01 23:51, 30F
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09/01 23:51, 3年前 , 31F
但完全沒發揮PC超強硬體性能
09/01 23:51, 31F
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09/01 23:52, 3年前 , 32F
這樣也能讓PCVR不死 一直有新遊戲沒錯
09/01 23:52, 32F
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09/01 23:53, 3年前 , 33F
但這方向對PCVR發展是沒啥幫助
09/01 23:53, 33F
還有 94 則推文
還有 12 段內文
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09/06 13:15, 3年前 , 128F
但現實就是跟手遊之類的比開發3A賺不太到錢
09/06 13:15, 128F
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09/06 13:16, 3年前 , 129F
PCVR又比一般的3A更慘的多(用戶真的太少)
09/06 13:16, 129F
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09/06 13:17, 3年前 , 130F
你的PS5和PS2遊戲擺一起比 要順便標上PriceTag阿w
09/06 13:17, 130F
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09/06 13:18, 3年前 , 131F
畫面美輪美奐:50000NT 畫面差:1000NT
09/06 13:18, 131F
我以為我們在說畫質對玩家遊玩遊戲體驗的影響，怎麼你把價格也拉進來講了... 所以你的邏輯是 "因為高畫質=貴，所以高畫質是次要的" 嗎? 那麼如果價格一樣你覺得畫質重不重要? 如果ps5和ps2都不用錢借你玩三天呢?你挑哪個玩? 為何你看片想要想盡辦法弄高畫質呢?同樣影片360P和4K內容都一樣不是嗎? 還有手遊和PC 3A就是客群數量的差異，和體驗無關，不是因為手遊體驗好所以它比較 好賺，而是因為手機這主機數量太龐大導致。 難道你真的因為手遊比3A好賺認為手遊體驗比3A大作好? XD
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09/06 14:24, 3年前 , 132F
真的不少像素小遊戲遊戲性打翻不少高畫質大作
09/06 14:24, 132F
確實存在體驗很好的像素小遊戲沒錯，也存在遊戲性不太好的高畫質大作沒錯 簡單把遊戲性和畫質拆開評分，遊戲性10畫質4的總分高於遊戲性3畫質10的 但可以因此說"所以遊戲性才是重要的，畫質是次要的嗎?" 不，我認為兩者都重要，我也並不覺得畫質比遊戲性重要，他們都重要，只是畫質本身 就是一種遊戲性，畫質好細節多讓你沉浸在虛擬世界裡，即使隨便逛逛都是種遊戲性。 Alyx為何是神作?就是因為它畫質超好細節超多，讓你超沉浸，加上姊夫這種精心設計 的遊戲性，所以稱神。他們缺一不可 不然以事實來看，如果光靠遊戲性，像素小遊戲就可以打翻高畫質大作，那為何各廠商 高成本投入的3A無一例外都是挑戰硬體的高畫質? 為何大公司手遊也都是越來越主打畫質? 如果大家都只看遊戲性，遊戲性好就能賣，和畫質無關，那麼廠商都作成像素風 成本可以省非常多，不用專注在高畫質，他們可以賺更多，但事實上沒有這種現象。 再者同樣的遊戲玩法，畫質細節進步了體驗就是會更好是事實，新平台出來後舊遊戲 提升畫質重賣remaster就是個很好的例子，如果畫質真的遠比遊戲性不重要，那麼完全 相同的遊戲不應存在remaster版本的。
推
09/06 15:34, 3年前 , 133F
我是站在廠商開發的角度講這些評論
09/06 15:34, 133F
站在廠商角度是賺錢第一，但我剛剛有說為何廠商也認為畫質重要了，你可以參考看看
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09/06 15:34, 3年前 , 134F
以玩家角度討論根本沒有意義
09/06 15:34, 134F
你09/06 11:40的推文不就是以玩家角度討論?? XD
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09/06 15:35, 3年前 , 135F
最好東西都免費 畫質16K 超爽玩 這有什麼好討論的w
09/06 15:35, 135F
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09/06 15:35, 3年前 , 136F
現在就是因為Alyx太燒錢了 回報/風險遠遠不及其他
09/06 15:35, 136F
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09/06 15:36, 3年前 , 137F
類型遊戲 當然投入的廠商就少很多
09/06 15:36, 137F
你發言的立場變來變去，這樣很難討論耶
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09/06 23:33, 3年前 , 138F
Alyx大概賠錢在做 部分是買index就送
09/06 23:33, 138F
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09/06 23:33, 3年前 , 139F
這樣反而讓其他開發商看了心寒
09/06 23:33, 139F
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09/06 23:34, 3年前 , 140F
就是你搞3A級投資 邊賣邊送 也才賣那樣
09/06 23:34, 140F
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09/06 23:34, 3年前 , 141F
越想越不對勁
09/06 23:34, 141F
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09/06 23:35, 3年前 , 142F
然後看到Q2用半年賣到500萬套
09/06 23:35, 142F
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09/06 23:35, 3年前 , 143F
是之前賣最好的PSVR花5年的數字
09/06 23:35, 143F
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09/06 23:35, 3年前 , 144F
PCVR就更不用比了
09/06 23:35, 144F
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09/06 23:36, 3年前 , 145F
做遊戲畢竟是商業投資 不是做夢想
09/06 23:36, 145F
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09/06 23:37, 3年前 , 146F
賠錢是會倒閉的
09/06 23:37, 146F
是阿，檯面上幾個PCVR大作都是賠錢在做 裝機量沒起來前就是只能靠賠得起的大咖賠錢作給你玩，中小咖不可能 ※ 編輯: zebb (124.11.186.80 臺灣), 09/07/2021 09:04:28
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09/09 13:20, , 147F
的確alyx就是做個夢想 steam不缺錢才可能這樣搞
09/09 13:20, 147F
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09/09 13:20, , 148F
但追逐夢想的人不會少的 只是是看用什麼形式而已
09/09 13:20, 148F
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09/09 13:21, , 149F
我還是相信有VR夢的人一堆 單純就是等時代+技術提升
09/09 13:21, 149F
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09/09 13:24, , 150F
科技廠肯定每幾年都要弄新一代軟硬體才能圈錢讓人買
09/09 13:24, 150F
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09/09 13:25, , 151F
所以就看什麼時候過了cp門檻可以爆炸性發展
09/09 13:25, 151F
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09/12 21:08, , 152F
硬體廠是會年年出新硬體這不用懷疑
09/12 21:08, 152F
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09/12 21:09, , 153F
因為永遠有更好面板更好元件
09/12 21:09, 153F
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09/12 21:09, , 154F
換個面板換個模具就是新產品
09/12 21:09, 154F
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09/12 21:10, , 155F
但這不是對VR的愛，純粹產品容易更新
09/12 21:10, 155F
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09/12 21:11, , 156F
但軟體就很麻煩了，現代大作
09/12 21:11, 156F
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09/12 21:11, , 157F
非常燒錢
09/12 21:11, 157F
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09/12 21:12, , 158F
V社G胖自己也說除了Alyx 沒有其他計畫
09/12 21:12, 158F
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09/12 21:13, , 159F
現代3A大作平均要燒幾億美元起跳
09/12 21:13, 159F
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09/12 21:15, , 160F
銷售沒有500萬或千萬套起跳 就是慘賠
09/12 21:15, 160F
補充一下，效能差異的代價不只是"畫質"這麼簡單，還包含了許多光影、特效、物件等 細節，整體提供的沉浸感是差異很大的，而那些都是"遊戲性"的一部分。 看看下面的影片，還會覺得兩邊遊戲性一樣嗎 https://youtu.be/m-jXt18OgPw?t=80
https://youtu.be/_TSfdhWUfmo?t=275
※ 編輯: zebb (124.11.184.89 臺灣), 09/30/2021 13:42:46
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