Re: [分享] E900F目前不推薦購買（問題彙整）

看板TVCard (論電視卡(盒))作者fumin (小民)時間16年前 (2008/06/26 21:45)推噓0(0推 0噓 2→)

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※ 引述《HRock (夜貓子R)》之銘言： : ※ 引述《fumin (小民)》之銘言： : : 並不存在你說的情形喔～我畫個圖說明一下： : : 鍵盤 : : 遙控器 => 系統 => 應用程式 => 驅動程式 => 硬體(E900F) : : 滑鼠 : : --------------- : : 這裡就是所謂的I/O (Input/Output) : : 程式字幕顯示已經轉台，代表我們輸入的轉台訊號，已經正確透過系統傳遞 : : 給應用程式了，之後應用程式必須負責將轉台的要求傳遞給驅動程式，並由 : : 驅動程式控制硬體轉台。 : : 很明顯的，這個問題是出在應用程式沒有正確傳達命令給驅動程式，或驅動程式 : : 沒有正確將命令下達到硬體上，絕不是你說的I/O的問題。 : : 傳統電視當然不可能有這種問題，而即便是電視卡，都很少有聽過轉台會轉不過去 : : 的問題，這個問題我列五顆星，您還覺得不合理嗎？ : 敘述成I/O問題的確是我的錯 : 我遇過轉台轉不過去的情況 : 只有在以滑鼠滾輪轉台時才會出現 : 使用搖控器與鍵盤輸入時並未發生過 : 正常使用有段式滾輪時,一段段撥動可以正常轉台 : 快速撥動時則會造成轉台失敗的情況 : 而無段落滾輪則會依滾動程度一次跳好幾台,快速撥動仍會造成轉台失敗 : 所以為程式無法即時反應高速輸入所致很明顯的，你發現的是另一個問題。我所描述的，是軟體已經顯示轉台成功，但畫面卻還是停留在原本那台，這樣的症狀，我給予五顆星的嚴重性評價。你所描述的，是滑鼠滾輪轉太快，導致軟體沒有正確接收倒轉台命令，這樣的問題，我反而會懷疑滑鼠的機構設計、滑鼠的驅動程式、和系統的I/O緩衝區等，而不會質疑康博的軟體設計，你描述的這個症狀，我勉強會給半顆星，甚至根本就不是康博的問題。 : : 我不知道你這個概念是從哪裡來的？ : : 我算給你看： : : http://zh.wikipedia.org/wiki/PCI PCI尖峰傳輸速率為2133 MB/s : : 音訊以 44.1Khz , 16-bit, STEREO 來計算，每秒所需的頻寬為： : : 44.1 x 1000(k) x 2(左右聲道) x 2(byte) = 176400 bytes : : 結論是，聲音的訊號所需要的頻寬，遠遠小於 PCI bus 的頻寬，更何況， : : E900F還是 PCI-E 的介面 : : 這就糟糕了，聽個聲音竟然會讓周邊硬體存取速度降低！？ : : 我會質疑這是驅動程式的問題 : : 經過上面的解釋，我想，匯流排頻寬，沒有不足的問題，是嗎？ : 依存取效率來判斷為頻寬不足是我錯了 : 感謝指教 : 不過一般主機板上應該是PCI 2.x或PCI 3.0 (32bits) : 而非PCI-X (64bits) : PCI理論鋒值為553MB/s 是的，我貪快引用了錯誤的PCI-X數據 : 而E900F使用的是PCI-E 1x介面 : http://zh.wikipedia.org/wiki/PCI_Express : 理論鋒值為250MB/s 以下以250MB/s來做討論 : 都足以負擔PCI音訊的流量 : 另外我發現上方wiki連結在交換層的部分有提到 : "長時間連續的單向數據傳輸（如高速存儲設備）會造成>95%的PCIe通道數據占用率。 : 這樣的傳輸受益於增加的傳輸通道，但大多數應用程序如USB或乙太網絡控制器會把傳 : 輸內容拆成小的數據包，同時還會強制加上確認信號。這類數據傳輸由於增加了數據 : 包的解析和強制中斷，降低了傳輸通道的效率。這種效率的降低並非只出現在PCIe上" 上述的問題，其實所有的通訊協定設計都一樣，在資料傳遞的過程中，線路必須耗費一定比例的頻寬在處理協定的溝通上，以有線網路為例，理論值若為100Mbits/s,實務上，大概只能發揮7~8成的頻寬在資料傳遞上，也就是速度頂多是70~80bits/s, 其他的2~3成頻寬，都浪費在通訊協定的溝通上了。 PCI-E bus也是如此，但即便我們假設有一半的頻寬都浪費在IRQ上（這當然不可能，但我們以最遭的情況假設之）那麼，PCI-E的實際可傳輸頻寬將只剩下125MB/s, 很明顯的，音訊所需的176.4KB/s，只佔可傳輸頻寬的1%不到 : 所以此問題應是出在PCI音訊的IRQ中斷上顯然不是，對嗎？聲音會頓，是軟體的問題，bus頻寬顯然足夠。 : : 苦主改軟壓後，問題便消失，所以問題出在硬壓上面，板卡本身並沒有 : : 和苦主的系統配備相衝突。 : : 硬壓的話，在主機板上的資料流只會更少，不會更多，更少的資料卻會造成 : : 系統死當，我還是會想把問題指向E900F的驅動程式 : 由於這問題描述不是很詳細 : 所以只能從相似處去判斷而已已經很詳細了，軟壓不會造成問題，代表系統資源根本沒有跟E900F相衝突，而硬壓與否是E900F板子上的事情，和外部系統也沒有關係，開啟硬壓，只會讓從E900F流出的資料量降低，讓系統負擔更低。在這樣的情況下，卻會造成系統死當，當然是E900F的問題，若是我猜測的驅動程式出問題，那還有改善的空間，但如果是硬體出問題呢？五顆星的嚴重性，一樣是合理的評價 : : 我這篇是想寫給新進者看的，他們在市面上買到的產品，問題還在，不是嗎？ : : 必須要透過上網抓取新的patch才能解決，列在問題彙整，很恰當吧？ : : 這點被我歸類為雜項的問題，要一一列舉問題太多，我又不是康博花錢請來的 : : 工讀生...@_@ : : 至於哪個問題嚴重，這是每個人價值判斷的問題，對我而言，我若花錢買硬壓 : : 卡卻不能硬壓，我心中應該會充滿淡淡的哀傷 : 既然是歸類於雜項問題 : 我對於你的給星標準與敘述方式感到有些疑惑你會有疑惑，是因為你不瞭解問題的嚴重性，經過上述的解釋，你還有疑義嗎？ : 而且花了錢的東西不能用 : 應該是先找方法解決,而不是光哀聲嘆氣等人救吧你扯到哪裡去了？我以使用者設身處地的心情，來定義嚴重性，並不是我在唉聲嘆氣，OK？況且，這些四顆星以上的嚴重問題，哪裡是使用者可以解決的？即便像我一樣資訊相關科系畢業，也頂多只能從邏輯推理來試圖釐清問題的癥結點，消費者除了唉聲嘆氣等廠商修正外，要不就是一開始不要買，要不就是賣掉，不是嗎？ : : 同意苦主可以試試看這個建議...:) : : 這裡我不確定你說的和第二點一樣是指什麼？ : : 是指匯流排頻寬問題嗎？是的話，我前面已經解說過， : : 沒有匯流排頻寬不足的問題 : 與FM的聲音會停頓是同樣原因的意思 : : 這裡我有稍稍的疑問，所謂的Overlay和VMR，指的應該是DirectShow的Filter，是嗎？ : : 若是的話，為何和顯示卡有關？這應該是應用程式在選取使用的，不是嗎？ : Overlay與VMR品質仍會受顯示卡硬體與驅動程式影響 OK，你說的我瞭解，但是我想問：原本觀看電視時，難道軟體就沒有採用Overlay or VMR嗎？為什麼錄影前影音可以同步，錄完影影音就不同步了？原本看電視同步時，顯示卡硬體與驅動程式並沒有對電是的觀看造成影響，為何錄完影後就出問題了？若你不能解釋我的發問，你的假設，就不成立。我還是認為，這是康博軟體的問題。 : : 這是名詞歧異的問題，我們其實都認為這是個問題 : : 切台時先看到畫面過亮，然後亮度才正常，這當然是亮度不穩，至少，使用者的經驗 : : 是如此 : : 你若要說這是套用設定值比較慢，那麼整個事件就是： : : 應用軟體有套用設定值過慢的問題，導致使用者有亮度不穩的使用經驗 : : 而實際上，我不認為使用者在預設值的狀況下，應該要遇到設定值套用的問題， : : 這很明顯是康博應用程式或驅動程式的問題 : 看來是對名詞的定義上不同了 : 對我來說不穩應該是持續性的情況(畫面連續閃爍) : 而非一次性的狀況(換一次台變動一次) 我無意在名詞上和你做爭論，這個問題確實存在，只是你沒遇到， 5674篇中，遇到的大有人在 : 實際上,我目前並未發生這種狀況 : 只有在M800早期的驅動與軟體上發生過而已這是你沒有發生，不代表沒有這個問題，至少，那個divx999有遇到，只是他意圖把問題美化成不存在的AVC技術罷了 : : 給星星的標準是我的主觀，而即便刪去星星的評價，也不會影響問題的存在性 : : 這點我在撰文時有考慮過，但一來我沒領康博工資，沒必要這麼累， : : 二來問題太多，有的也難以分類，所以決定將重大問題列出以利讀者 : : 搜尋就夠了 : 若給星沒有標準的話 : 那不就缺乏參考性了嗎? 我想，是你對問題的嚴重性不瞭解所致，給星的定義，雖然是我的主觀，但還算明確 : 至於分類也只需要把同性質的問題排在相鄰的順序即可 : 僅只是隨性列出不見得有利於讀者閱讀你可以試著整理一次這種文章看看，我光看板上的問題，就看到眼花撩亂，要不是我之前有答應過要寫一篇整理文，我才懶得花時間做這種事情。你和我爭論排版問題，不覺得有點無趣嗎？ : 底下補充一下感想 : 我一開始來看這個板是為了注意此卡的發售情報 : 卡入手之後 : 繼續看此板是為了想就問題方面互相交流一下意見,從中學習 : 剛開始還蠻熱烈的 : 後來卻只看到不同家的支持者在互相挑釁 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 若你這裡有將我含括在內，我想請你明示我所支持的廠商或板卡，不然，我想你對你發言的失禮，欠我一個道歉 : 其實蠻失望的 : 我比較希望能看到大家合力找出問題 : 自己也盡量就手上的資源找出暫時的解決方法 : 提出bug回報給官方,請他們盡快解決 : 也算是利人也利己的一種作法 : 而不是光抓著問題躲在電腦螢幕前面指責笑話！！不然你以為，我能幫你解決問題嗎？不要把使用上遇到問題的悶氣，發洩在我身上... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.246.208