Re: [申訴] 不服HardwareSale板板主之ha47判決

看板Sub_DigiLife作者 (Zaious.)時間3周前 (2026/04/27 12:50), 3周前編輯推噓9(9048)
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組務您好,首先感謝群組長對前次申訴之審理與裁定。本案前次申訴經組務裁定「申訴案 成立,原處分應予撤銷或酌予減輕」,版主選擇減輕(撤銷退文、水桶減半至 165 天) 。本人認為此改判未實質遵循組務裁定之論理,理由如下: 一、版主明確拒絕遵循組務裁定 組務裁定之核心論理為:終保商品應適用 B-a,版主以 B-b 邏輯認定屬條款適用錯誤。 然版主於改判後推文中: 04/23 11:52 載明:「並依據 2-7-2.B.b 之懲處之比例原則,撤消退文及水桶天數減半 」 04/26 20:12 更正:「本身已完全符合 2-7-2.B.b 之規定(非 B.a)」 版主兩次明確載明處分依據為 B-b,直接以組務已認定不應適用之 B-b 作為減輕後之處 分基礎。 另於 04/26 19:58 主張:「板規最終解釋權落在板務本身」,實質否認組務對條款適用 之裁定權限。若板規最終解釋權在板務,組務申訴制度即無存在意義。本案既已進入組務 程序,條款解釋權應在組務,板務應依裁定執行。 二、減輕處分與組務裁定論理矛盾 組務裁定認定本案「較偏向規範適用爭議,而非明確違規行為」。既非明確違規,依組務 裁定應適用之 B-a 基準,本人售價 $9,000 遠低於發文當日電商售價 $14,999~$15,600 ,不構成違規,處分基礎不存在,無從「減輕」。 「撤銷或減輕」之「減輕」應係指若仍認定存在某程度違規嫌疑時可降低處分等級,而非 在組務已認定條款適用錯誤且依正確基準不構成違規之情形下,仍維持處分。 三、「買低賣高之疑」不等於「買低賣高之實」 版主於 04/26 20:00~20:01 表示組務「並無否定有買低賣高之疑」,以此作為維持處分 之依據。 然「之疑」與「之實」為不同層次之認定。板規 2-7-2 第 1 項重大判決 (A) 要求「可 證明」買低賣高,處分之前提為具備具體事證而非僅有懷疑。版主自始至終未能舉證本人 之實際購入價格,反而於第三次站內信中要求本人「提出直接證據確認物品是高於 $9,000 購入」以自證清白,舉證責任之分配與板規「可證明」之要件相違。 且即便存在「之疑」,依組務裁定應適用之 B-a 基準,售價仍未超過發文當日電商售價 ,不構成違規。「之疑」不能取代「之實」作為處分依據。本人確實無法回憶購入時間與 價格,因此發文時已盡詳閱板規,並依 B-a 所定之「發文當日電商售價」基準定價,已善 盡使用者遵循板規之義務。 四、版主備位依據自相矛盾 版主於 04/26 20:03 另引 2-7-7:「板規 2-7 不足但須處分者,則以 3-17 公告處分。 」 此主張存在兩項問題: 其一,援引 2-7-7 等同承認 2-7-2 不足以認定本案違規,原重大違規處分之基礎已自行 瓦解。 其二,2-7-7 所轉介之 3-17 條文原文為:「犯、情節嚴重等,若無板規規定者可視情 況加重至退文、永久水桶等處分…」本人或為初犯,售價僅為新品電商售價之六折,不符 3-17「累犯、情節嚴重」之適用要件。版主援引 2-7-7 轉 3-17 之路徑,於前提及要件 均不成立。 五、版主對 B-a 之解釋無板規依據 版主於站內信中主張 B-a「係針對不容易辨別年代之物品在無明顯套利行為下方便作為價 格依據的規定」,又於 04/26 19:53~19:56 主張「子條目與主條目有所牴觸,也應比照 主條目為主要依據」。 然板規 B-a 原文僅載「若物品為終保,依自行提供購買憑證或發文當日電商網頁之售價 」,並無「不容易辨別年代」或「無明顯套利行為」之限縮條件。B-a 作為 2-7-2 之子 條目,本身即為主條目「禁止買低賣高」之具體判斷基準,子條目是主條目的執行細則, 不存在子條目牴觸主條目之問題。版主自行增加板規文義不存在之適用前提與位階關係, 無板規依據。 另,版主所引之 2021/06/26 公告(#1WrkijzG)恰為 B-a、B-b 分列之修訂沿革。修訂 前板規對所有商品統一適用「發文當日之售價」,修訂後版主將條文拆分為 a(終保,發 文當日)與 b(非終保,購買當日),此一拆分係版主本人所設計。版主現主張 B-a 之 「發文當日」不應作為終保商品之判斷基準,等同否定自己所制定之條文結構,前後矛盾 。 六、板規體系解釋 板規 2-7-2 D 條:「因優惠購入者只要符合上述 A.B 規定,不視為買低賣高。」 E 條:「因 RMA 而產品升級者,以升級後該物品之價值斷定,只要符合上述 A.B 規定, 不視為買低賣高。」 D、E 條之存在確認板規判斷標準為 A/B 基準而非購入成本,板規制定者已預見並容許售 價高於購入成本之情形。版主主張「買低賣高即屬於 2-7 主條目所述違規行為」,然 D 、E 條正是 2-7 主條目下之規定,其明文容許售價高於購入成本,可見主條目所禁止之 「買低賣高」並非單純以購入成本判斷,而係以 A/B 基準判斷。版主之主張與其所管理 之板規自相矛盾。 七、處分比例仍失當 退步言之,縱使組務對本案條款適用之認定與本人主張有所不同,版主之處分程序仍有瑕 疵。板規 2-7-2 第 4 條:「若有違反但板規規定未盡周全者,得減免或免其處分。」組 務前次裁定已認定本案為「規範適用爭議,而非明確違規行為」,並建議板務「明確補充 終保商品之判斷標準」,此即確認板規於終保商品之判斷基準上規定未盡周全。既屬規定 未盡周全,依第 4 條應優先適用「免其處分」。 另,版主於 2026/01/15 公告中明確表示 DRAM「照常開放交流,不另做限制」,板規 B-a 之文義亦使依發文當日電商售價定價之賣家合理信賴其合規性。唯本人發文後經板友 推文提醒售價可能涉及板規 2-7-2 之認定,然此看板禁止自刪文章,發出後將只有板主 以上才能刪文。本人發文時已依板規 B-a 之基準定價,懇請組務審酌其比例適當性八、退文執行狀況 版主表示已於 4/22 向帳號部提出取消退文申請,惟截至目前尚未實際執行,退文持續影 響本人於站內之正常使用權益。另,雖版主已提出撤銷退文之申請,然本人自處分日起實 質被退文將近一個月,此期間之權益損害應視為原處分之一部分,懇請組務於裁定時一併 考量。 九、結論 本案版主改判存在以下問題: (一)改判仍以組務已認定不應適用之 B-b 為處分基礎,未實質遵循裁定。 (二)依組務裁定應適用之 B-a 基準,售價 $9,000 低於發文當日電商售價 $14,999, 不構成違規,處分基礎不存在,無從減輕。 (三)「買低賣高之疑」不等於「之實」,版主未舉證即以懷疑作為處分依據,不符板規 「可證明」之要件。 (四)版主備位援引 2-7-7 等同承認 2-7-2 不足以認定違規,原處分基礎已自行瓦解; 且 3-17 適用要件為「累犯、情節嚴重」,本人為初犯且售價僅新品六折,不符其要件。 (五)版主自行對 B-a 增加板規文義不存在之限縮條件及位階關係,無板規依據。 (六)D、E 條確認判斷標準為 A/B 基準而非購入成本。 (七)組務既認定本案為規範適用爭議而非明確違規,應依板規 2-7-4「免其處分」,而 非僅減免。 本案退文標題載有「交易套利」之標籤,處分公告及版主所引之相關公告中以「套利仔」 、「黃牛」等用語描述觸犯 2-7 之使用者,該等標籤與用語已隨處分紀錄實質附著於本 人,對本人於站內之名譽造成影響,懇請一併更正以回復本人名譽。 相關證據:

04/23 11:47,
感謝群組長裁量,遵循建議減輕罰則。
04/23 11:47

04/23 11:49,
依據群組長之建議,引用板規2-7-4,考量板規敘述不完善之處
04/23 11:49

04/23 11:52,
並依據2-7-2.B.b之懲處之比例原則,撤消退文及水桶天數減半
04/23 11:52

04/23 11:52,
退文申請文章: #1fw8fGdi (ID_Problem)
04/23 11:52

04/23 11:55,
爭議結論並補充判斷標準修訂板規: #1fwGT16F (HardwareSale)
04/23 11:55

04/23 12:00,
暫停使用者 ZMTL 發言,解除時間尚有 348 天
04/23 12:00

04/23 12:02,
剩餘天數: 348-183=165天 待水桶天數為165天時可來信告知
04/23 12:02

04/23 12:03,
屆時將撤銷水桶。
04/23 12:03

04/23 12:05,
同步更新此案改判結果於本板之處分公告
04/23 12:05

04/26 17:32,
異議,請明確指出我違法哪一條版規。或將繼續提起申訴。
04/26 17:32

04/26 17:33,
另外退文未撤銷已經影響我正常的PTT使用。
04/26 17:33

04/26 19:53,
買低賣高即屬於2-7主條目所述違規行為,即便板規子條目與主
04/26 19:53

04/26 19:56,
條目有所牴觸,也應比照主條目為主要依據
04/26 19:56

04/26 19:57,
本板早於2021/06已針對2-7-2B條文有所告知,該條例由於本身
04/26 19:57

04/26 19:58,
限制複雜,或因時空背景不同因素而產生矛盾,因此板規最終解
04/26 19:58

04/26 19:58,
示權落在板務本身
04/26 19:58

04/26 19:59,
#1WrkijzG (HardwareSale) 請見該公告文之代碼連結
04/26 19:59

04/26 20:00,
然群組長認為該案申訴本身對於條文敘述上並不明確,但並無否
04/26 20:00

04/26 20:01,
定有買低賣高之疑,尊重群組長裁量,已減輕此案罰則,該案本
04/26 20:01

04/26 20:03,
身亦可用板規2-7-7套用之,本身已完全符合2-7-2.B.a之規定,
04/26 20:03

04/26 20:05,
依照比例原則,以減輕原罰則一半以上,並依循建議修正板規牴
04/26 20:05

04/26 20:05,
觸之處。
04/26 20:05

04/26 20:07,
至於退文部分已於4/22於帳號部提出取消申請,取消動作須由站
04/26 20:07

04/26 20:10,
長執行,申請文進度可自行於帳號部隨時查看確認,文章代碼已
04/26 20:10

04/26 20:10,
告知於上方推文中。
04/26 20:10

04/26 20:12,
更正上方推文敘述:本身已完全符合2-7-2.B.b之規定 (非B.a)
04/26 20:12
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.61.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Sub_DigiLife/M.1777265412.A.476.html ※ 編輯: ZMTL (60.250.61.231 臺灣), 04/27/2026 13:09:20 ※ 編輯: ZMTL (60.250.61.214 臺灣), 04/27/2026 14:23:46 ※ 編輯: ZMTL (60.250.61.214 臺灣), 04/27/2026 14:24:20

04/27 15:51, 3周前 , 1F
雖然申訴人對本板板規有自己一套與本板相違的解讀方式,同
04/27 15:51, 1F

04/27 15:51, 3周前 , 2F
時也對本板執行群組長之判決結果錯誤解讀為「拒絕遵循組務
04/27 15:51, 2F

04/27 15:51, 3周前 , 3F
之裁定」,但再次申訴仍是申訴人的權利,也尊重該意見。本板
04/27 15:51, 3F

04/27 15:51, 3周前 , 4F
執行之依據已發佈於原裁定推文中,已遵守群組長上次之裁定,
04/27 15:51, 4F

04/27 15:51, 3周前 , 5F
若本板有誤解群組長之裁斷,本板當立即修正群組長之指示:撤
04/27 15:51, 5F

04/27 15:51, 3周前 , 6F
銷所有指控與罰則,若無則懇請群組長定奪此案之合理性,已
04/27 15:51, 6F

04/27 15:51, 3周前 , 7F
維護本板秩序之規章,感謝。
04/27 15:51, 7F

04/27 16:46, 3周前 , 8F
本人發文前已詳閱板規,依 B-a 明文所定之「發文當日電商售
04/27 16:46, 8F

04/27 16:46, 3周前 , 9F
價」基準定價,已盡善意使用者詳閱板規之義務,並非自行解
04/27 16:46, 9F

04/27 16:46, 3周前 , 10F
讀。版主僅以「之疑」指稱套利並維持處分,此與板規「可證
04/27 16:46, 10F

04/27 16:46, 3周前 , 11F
明」之要件不符。至於是否遵循組務裁定,版主於推文中兩次載
04/27 16:46, 11F

04/27 16:46, 3周前 , 12F
明處分依據為 B-b 而非組務認定應適用之 B-a,事實俱在,
04/27 16:46, 12F

04/27 16:46, 3周前 , 13F
交由組務定奪。
04/27 16:46, 13F

04/27 22:43, 3周前 , 14F
身為該條板規修訂者之一,被自己修訂的板規藍色窗簾還是第一
04/27 22:43, 14F

04/27 22:43, 3周前 , 15F
次,仍尊重所提出之意見及立場,悉聽組務定奪。
04/27 22:43, 15F

04/29 00:20, 3周前 , 16F
板規研究這麼「透徹」,只看自己解釋有利的部分,選擇
04/29 00:20, 16F

04/29 00:20, 3周前 , 17F
性忽視板規的核心宗旨,真的沒有套利意圖,明明可以事
04/29 00:20, 17F

04/29 00:20, 3周前 , 18F
先向板務詢問板規不明之處,這樣搞擺明就是來亂的
04/29 00:20, 18F

04/30 09:38, 2周前 , 19F
當初買的時候 才3~5千吧 誰知道記憶體會暴漲這麼多
04/30 09:38, 19F

04/30 09:39, 2周前 , 20F
二手價本來就是以現貨價格來判斷 再來加加減減
04/30 09:39, 20F

04/30 09:39, 2周前 , 21F
你說他套利? 才兩條而已 你說他沒套利嗎? 偏偏又大賺
04/30 09:39, 21F

04/30 09:41, 2周前 , 22F
只要是真的有在使用 而且非大量出貨 我個人認為不用判罰
04/30 09:41, 22F

04/30 09:41, 2周前 , 23F
更何況二手版多的是 機器人在搶貨 搶到了就拿到蝦皮賣
04/30 09:41, 23F

04/30 09:42, 2周前 , 24F
真正需要的人 總是買不到想要的東西 這情況應該有十年了
04/30 09:42, 24F

05/01 20:03, 2周前 , 25F
有無數平台、討論區沒有套利規範,你硬要來一個規定不
05/01 20:03, 25F

05/01 20:03, 2周前 , 26F
能套利的地方要求他解禁?
05/01 20:03, 26F

05/01 20:03, 2周前 , 27F
賣方交易前可以篩選買方,交易後也能檢舉那些買去套利
05/01 20:03, 27F

05/01 20:03, 2周前 , 28F
的人;而你要賣給誰&你買不買得到,不是板規該介入的事
05/01 20:03, 28F

05/02 08:31, 2周前 , 29F
發文時已遵照版規的定價方式。
05/02 08:31, 29F

05/02 08:36, 2周前 , 30F
另外,如果不談藍色窗簾,拒絕任何推理空間,那應該回到板規
05/02 08:36, 30F

05/02 08:36, 2周前 , 31F
條文是怎麼寫的,終保依發文當日定價是白紙黑字。
05/02 08:36, 31F

05/02 08:37, 2周前 , 32F
我回憶不起購買的金額是事實,h版主也承認"之疑"然後就半年?
05/02 08:37, 32F

05/02 18:42, 2周前 , 33F
05/02 18:42, 33F

05/03 10:54, 2周前 , 34F
我想這些論點已經在之前就都有一一釐清過,就不再重複解釋了
05/03 10:54, 34F

05/03 10:54, 2周前 , 35F
,相信並尊重組務板最終裁定結果,謝謝指教。
05/03 10:54, 35F

05/04 17:00, 2周前 , 36F
賣文就要附購買憑證了,建議板主依3-17判決後納入板規
05/04 17:00, 36F

05/05 08:54, 2周前 , 37F
應該要訂板規 超過原價多少為 套利行為 比如30%、50%
05/05 08:54, 37F

05/05 08:54, 2周前 , 38F
這樣以後要是出現類似問題 也有個標準
05/05 08:54, 38F

05/05 09:03, 2周前 , 39F
樓上,那關版比較快。板主甚麼時候能替站方訂標準了?
05/05 09:03, 39F

05/05 09:06, 2周前 , 40F
團購版不營利、二手版不套利都是原則問題。
05/05 09:06, 40F

05/05 14:17, 2周前 , 41F
阿不就規定了超過1元都是套利;標準從來就沒變過
05/05 14:17, 41F

05/05 23:41, 2周前 , 42F
你沒有購買證明 但你應該知道當初買多少
05/05 23:41, 42F

05/05 23:42, 2周前 , 43F
低買高賣就是套利
05/05 23:42, 43F

05/05 23:42, 2周前 , 44F
這裡是學術網路 這種行為本來就有爭議
05/05 23:42, 44F

05/06 08:31, 2周前 , 45F
確實,但問題是我賣的時候根本不記得我買多少,所以我遵照板
05/06 08:31, 45F

05/06 08:31, 2周前 , 46F
規定價了。
05/06 08:31, 46F

05/06 09:14, 2周前 , 47F
以板規2-7-C-c追產品價錢,有沒有買低賣高很明顯。
05/06 09:14, 47F

05/06 09:20, 2周前 , 48F
以出廠日期追價錢 #1fr8WRuO (Sub_DigiLife)要說板規沒規定
05/06 09:20, 48F

05/06 09:20, 2周前 , 49F
誰給你的勇氣?
05/06 09:20, 49F

05/06 09:33, 2周前 , 50F
反正板規碰到特例就是開判決堵,還有甚麼辦法呢..
05/06 09:33, 50F

05/06 10:22, 2周前 , 51F
以前是顯示卡突然高漲 所以有人買來套利
05/06 10:22, 51F

05/06 10:22, 2周前 , 52F
後來是記憶體 那再後來呢? 換CPU 還是晶片組?
05/06 10:22, 52F

05/06 10:23, 2周前 , 53F
AI用的CPU需求會低嗎? 配套晶片會少嗎? 消費級還會漲嗎?
05/06 10:23, 53F

05/06 10:24, 2周前 , 54F
沒有人知道! 所以 規定溢價多少 算套利 很合理
05/06 10:24, 54F

05/06 10:24, 2周前 , 55F
站規有任何一條規定 套利是多少錢嗎? 有標準嗎?
05/06 10:24, 55F

05/06 10:25, 2周前 , 56F
站規只是很籠統地說 禁止套利 並沒有更詳細的規定
05/06 10:25, 56F

05/06 10:27, 2周前 , 57F
PTT 票券 黃金 都能交易了 一天一個價 你說他是套利嗎?
05/06 10:27, 57F
文章代碼(AID): #1fxki4Hs (Sub_DigiLife)
文章代碼(AID): #1fxki4Hs (Sub_DigiLife)