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Re: [情報] 改架構 拼28nm，AMD顯卡7000呼之欲出

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 ( 1569 11 /47)時間14年前 (2011/06/29 18:04), 編輯推噓60(60推 0噓 16→)
留言76則, 63人參與, 最新討論串1/1
這個解讀似乎有很大的誤解...... 如果前一個洩漏的HD7000設計的投影片不是假造的話, 那麼HD7000並非放棄VLIW架構,反而是VLIW/SIMD雙模式. 但這種設計還比純粹的VLIW複雜一點...可能不太多啦, 畢竟以複雜度以及彈性來說VLIW高於SIMD,所以它的骨子 裡面仍然是VLIW. 可是增加一個SIMD的支援有甚麼好處?SIMD能做的VLIW也通 通能做啊... 例如,SIMD幫四組資料作加法: ADD (x1,x2,c1),(x3,x4,c4),(x7,x9,c8),(x9,x10,c3) VLIW下就是: ADD (x1,x2,c1);ADD (x3,x4,c4);ADD (x7,x9,c8);ADD (x9,x10,c3) 最明顯的差別就是SIMD只要指定做一個ADD,四組資料會一樣的動作, 可是缺點就是它這四組得做同樣的動作.要想兩個去做加法兩個去做乘法 就不行了......實際對應到硬體實作,就是SIMD版本的指令會使用比較少的byte, VLIW的會比較多,這其實有不少的好處,因為DirectX下的shader code有限制指令 buffer的長度,能用SIMD模式的話,例如原本塞800個指令是上限,可以多個1.5~2X, 做出更複雜的特效.搭配指令快取也會有比較好的效率....不過好處僅此為止. 把所有可能性都納入考慮的話,HD7000的改變有可能為: 1.VLIW/SIMD雙模僅是過渡期,VLIW是相容,未來才會被取消掉. 老實說不太可能,跳去作純SIMD會造成災難性的問題. 我不用理論舉例好了...R600(HD2000)就是一個與其說VLIW但因為限制較大 還稍為接近SIMD的指令架構,R600跟R770(HD4000)的性能對比如何相信大家 都很清楚.....比R600更接近純SIMD會怎樣? 而且改成SIMD,編譯器不會比較好作,加上DX GPU現在是拿虛擬的組合語言 去餵給driver,driver幫你最佳化重排.這個在純SIMD模式下不會省掉最佳化的 需求.只會更難做.假設以往的5D VLIW的compiler(IL to 硬體)複雜度是10, 那nVidia那邊的架構也會依賴(ptx to硬體),但簡單一點複雜度可能只有2 純SIMD下對compiler的依賴度可能一下跳到30以上. 要是這樣只能期待每個開發者都有一堆手寫組合語言大軍支持你.... 不過ATI/AMD的GPU過去不管(只算n+A)市占6成還是4成,業餘開發者以ATI/AMD GPU為標準的差不多都是2成上下.....那這方面還是它在現實中的弱勢. 所以放棄掉VLIW的確是不合理..... 2.VLIW/SIMD雙模式是新架構. 好處就是前面說的做某些事情的指令可以變短,但考慮到會因此增加指令編碼 的複雜度,也會增加硬體上指令解碼的額外複雜度.所以相抵之下可能不會比原有的 VLIW多塞入到2X的指令數量....再說現有的指令緩衝區大小,如果只是Pixel Shader 以及Vertex Shader等繪圖特效,指令上限數是很夠用很難用完的. 但是GPGPU,或者是想在遊戲上拿GPU幫你計算物理模擬的時候,這時候需要的指令 總數可能會比硬體一次能塞的多非常多......由於分段載入多少還會影響效能, 因此這個擴充到SIMD的方向在GPGPU以及物理模擬上會有很大的好處.... 還有一個好處是在願意手寫GPU code的人上,假設新版的IL提供了SIMD的指令版本, 那花腦力手動寫IL,就可以在平行度很高的地方自行通通用SIMD版本下去寫,跳過 compiler的最佳化.... == 其實nV那邊就是一個說VLIW也可以但這因素不重要的硬體架構啦... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.171.58
推
06/29 18:05, , 1F
看不懂 哈哈
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推
06/29 18:06, , 2F
看不懂 推就對了!!!
06/29 18:06, 2F
推
06/29 18:10, , 3F
快推 免得被人發現看不懂......疑? 有人自招了
06/29 18:10, 3F
推
06/29 18:12, , 4F
推完還是不懂，應該可以吧?XD
06/29 18:12, 4F
推
06/29 18:13, , 5F
呱呱呱呱 (轟隆~~
06/29 18:13, 5F
推
06/29 18:14, , 6F
看不懂 推就對了!!!
06/29 18:14, 6F
推
06/29 18:16, , 7F
看不懂 推就對了!!!
06/29 18:16, 7F
推
06/29 18:17, , 8F
不懂 推就對了!!!
06/29 18:17, 8F
推
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懂　推就對了!!!
06/29 18:18, 9F
推
06/29 18:21, , 10F
樓上好厲害~看得懂~
06/29 18:21, 10F
推
06/29 18:23, , 11F
懂 推就對了!!!
06/29 18:23, 11F
推
06/29 18:24, , 12F
專業推 還是看不懂
06/29 18:24, 12F
→
06/29 18:25, , 13F
原來是這樣! 專業推
06/29 18:25, 13F
推
06/29 18:27, , 14F
看不懂 推就對了!!!
06/29 18:27, 14F
推
06/29 18:30, , 15F
看不懂 推就對了!!!
06/29 18:30, 15F
推
06/29 18:35, , 16F
...只能推了
06/29 18:35, 16F
推
06/29 18:45, , 17F
只看的懂結論 還是推!!
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推
06/29 18:48, , 18F
連看都沒看 推就對了!!! (喂
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推
06/29 18:48, , 19F
看不懂 推就對了!!!
06/29 18:48, 19F
推
06/29 18:50, , 20F
爺~ 這是二進位的IO碼嗎@@?
06/29 18:50, 20F
→
06/29 18:50, , 21F
naruhodo
06/29 18:50, 21F
推
06/29 18:54, , 22F
快推 不然人家以為我們不懂
06/29 18:54, 22F
推
06/29 18:56, , 23F
看不懂推就對了
06/29 18:56, 23F
→
06/29 18:57, , 24F
看不懂 只給箭頭...XD
06/29 18:57, 24F
推
06/29 18:59, , 25F
看不懂 推就對了!!!
06/29 18:59, 25F
推
06/29 19:07, , 26F
不推人家以為我們看不懂
06/29 19:07, 26F
推
06/29 19:13, , 27F
好專業推一個
06/29 19:13, 27F
推
06/29 19:17, , 28F
有神快拜 我承認文章80%都不懂
06/29 19:17, 28F
推
06/29 19:36, , 29F
讓我想到了矩陣~
06/29 19:36, 29F
推
06/29 19:37, , 30F
快推 不然人家以為我們不懂
06/29 19:37, 30F
推
06/29 19:38, , 31F
快推 不然人家以為我們不懂
06/29 19:38, 31F
推
06/29 19:39, , 32F
INTEL表示：
06/29 19:39, 32F
推
06/29 19:43, , 33F
看不懂 推就對了!!!
06/29 19:43, 33F
推
06/29 19:44, , 34F
XDD 推
06/29 19:44, 34F
→
06/29 19:49, , 35F
請問SIMD的全名是???
06/29 19:49, 35F
推
06/29 19:54, , 36F
06/29 19:54, 36F
推
06/29 19:56, , 37F
快推 不然人家以為我們不懂
06/29 19:56, 37F
推
06/29 19:57, , 38F
力洗勒公殺小~~~推啦!!!
06/29 19:57, 38F
推
06/29 20:22, , 39F
為什麼一篇90%以上的鄉民都看不懂的文章會被M阿 XD
06/29 20:22, 39F
→
06/29 20:24, , 40F
因為版主看得懂
06/29 20:24, 40F
推
06/29 20:24, , 41F
就是因為看不懂才會被M www
06/29 20:24, 41F
推
06/29 20:25, , 42F
不M的話 板主會被懷疑看不懂XD
06/29 20:25, 42F
→
06/29 20:31, , 43F
快推 不然人家以為我們不懂
06/29 20:31, 43F
→
06/29 20:32, , 44F
就像一畢卡索的畫一樣 很多看不懂也說名畫 誤
06/29 20:32, 44F
推
06/29 20:32, , 45F
誰...誰說我看不懂得 (?
06/29 20:32, 45F
推
06/29 20:33, , 46F
不然你解釋一下甚麼是VLIW
06/29 20:33, 46F
→
06/29 20:33, , 47F
不要偷GOOGLE
06/29 20:33, 47F
→
06/29 20:34, , 48F
Very long instruction word
06/29 20:34, 48F
推
06/29 20:36, , 49F
你的鳥跟我說你遠端GOOGLE
06/29 20:36, 49F
推
06/29 20:42, , 50F
有看沒有懂
06/29 20:42, 50F
推
06/29 20:56, , 51F
請jk大說明，所以7000有啥實際上的大突破呢?
06/29 20:56, 51F
我覺得沒有 就是一代一代的慢慢作改變下去,走VLIW/SIMD雙模式是種漸進的發展. DX以來的顯卡晶片很少在一代就有重大的革命,唯一的例子是在踏入DX10的時候, 改US等於砍掉重來.結果就是我們看到的HD2900還有8600GT的晶片面積/效能比...... 從舊有的VLIW過渡到VLIW/SIMD雙模式,平均每個SP占用的面積會增加一些, 不過它的好處如上所示.就算GPGPU的增益可能最大(附帶搭配HD7000其餘的 改進.可以發現它的改變程度不下於當初的Fermi),這部分在繪圖性能上也 會有好處.還有就是願意手動最佳化的開發者也可以得到比原有VLIW架構 更好的效果.. 但是放棄掉VLIW變成純SIMD除了簡化硬體設計很多以外,壞處更多. 再說若是SIMD模式可行的話,別說今天的GPU廠商不會門檻高到只有n+A, 連Cell都有可能擔任GPU了. 另走途徑放棄掉VLIW架構不是不可能,但可能出現的模式應該是深度管線 或者是類似nV的架構的模式...
推
06/29 21:46, , 52F
還是好複雜 給個推好了 囧
06/29 21:46, 52F
推
06/29 21:50, , 53F
太專業了吧 @@
06/29 21:50, 53F
推
06/29 22:05, , 54F
太棒了.... 可以說白化文嗎.
06/29 22:05, 54F
→
06/29 22:12, , 55F
我看得懂你說的每個字!
06/29 22:12, 55F
推
06/29 22:14, , 56F
看不懂反正推就對了
06/29 22:14, 56F
推
06/29 22:15, , 57F
補推!!
06/29 22:15, 57F
推
06/29 22:47, , 58F
這篇文章值得留起來...
06/29 22:47, 58F
→
06/29 23:10, , 59F
讚XD
06/29 23:10, 59F
推
06/29 23:29, , 60F
懂一半 推就對了!!!
06/29 23:29, 60F
推
06/29 23:35, , 61F
專業文推一個，雖然幾乎看不懂XD
06/29 23:35, 61F
推
06/30 00:02, , 62F
所以對玩家來說，南方的效能增加不多囉？28nm的優勢？
06/30 00:02, 62F
28nm的優勢就是至少再塞入兩倍的電晶體數量.而顯示晶片 電晶體數量加倍時性能也幾乎增加了一倍.
推
06/30 00:02, , 63F
都寫著每一代都是多一點多一點了 這兩家都一樣
06/30 00:02, 63F
推
06/30 00:12, , 64F
被樓上點醒了，6950=5870!!!
06/30 00:12, 64F
推
06/30 00:34, , 65F
6代是大改 所以有陣痛期 不過如果7又大改的話
06/30 00:34, 65F
→
06/30 00:35, , 66F
對手則是剛好4到5收割期 現在顯卡又NV上風去了
06/30 00:35, 66F
HD6900的4D以此文的標準不算大改.因為HD7900的改變會大於5870<-->6970 中間的差別.雖說兩者都是微架構上有一定的變化.
→
06/30 02:00, , 67F
純SIMD是不是生產成本比較低?
06/30 02:00, 67F
應該需要的電晶體數量少多了.但是這時影響晶片面積的還有一個因素是暫存器 需要幾個Read/Write的port.
推
06/30 06:04, , 68F
推就對了
06/30 06:04, 68F
推
06/30 07:51, , 69F
完全看不懂，多來點嘴砲文讓我發揮吧。
06/30 07:51, 69F
※ 編輯: jk21234 來自: 114.37.133.91 (06/30 09:10)
推
06/30 16:08, , 70F
看懂10% 還是要推!!
06/30 16:08, 70F
推
07/01 07:20, , 71F
看不懂 推就對了!!!
07/01 07:20, 71F
→
07/01 22:08, , 72F
請問那是GPU的Assembly嗎?
07/01 22:08, 72F
→
07/01 22:08, , 73F
看起來是
07/01 22:08, 73F
→
07/02 22:54, , 74F
那不是真的GPU asm,是示意....
07/02 22:54, 74F
推
07/07 20:57, , 75F
看不懂 推就對了!!!
07/07 20:57, 75F
推
10/20 22:46, , 76F
jk兄您是做顯卡的嗎?@@
10/20 22:46, 76F
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