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Re: [討論] 翟本喬 FaceBook: 華為/資安已刪文

看板MobileComm (行動通訊)作者 (10K高清天才小釣手)時間7年前 (2019/01/27 10:46), 7年前編輯推噓-9(21推 30噓 97→)
留言148則, 51人參與, 7年前最新討論串5/7 (看更多)
: 。而中資的公司很多都有政治目的，它們不一定要賺消費者的錢，而是可以為政治服務。 : 如果是一般民生產品也就罷了，但資訊網路骨幹這種設施，我是絕對反對使用中資公司的 : 產品的。 : 至於工研院禁止華為手機連上內網，大部分是宣示意義，但也有一小部分實質意義，就是 : 減少間諜設備刺探的機會。但要達到這個目的，還應該完全禁止在院內使用中國設備才對 : 。為什麼不禁？因為會造成同仁不便，就這麼簡單。 : 對一些其他人的不正確評論，我就不一一反駁了。任何人還要說華為設備可以用的，請先 : 把 halting problem 的證明寫一遍，再把 formal verification 的定義寫一遍，再來跟 : 我說。 : 萬一還是想用華為設備呢？只要華為願意把所有原始碼（包括作業系統和編譯器）、電路 : 圖（包括 Gerber）、生產程序、以及維護工具（包括升級伺服器）交出來，交給台灣的 : HITCON 團隊 +jserv +CIH 去檢查六個月，都找不出問題，那我就接受。這應該很合理吧 : ？外國公司去中國營業，不是也都要把技術交出來嗎？ : 來源： : https://www.facebook.com/ben.jai/posts/10157386156769113 其實看完整篇 霍本喬跟很多人也是一丘之貉 核心的論點就是 對於美國產品：innocent unless proven guilty. 在你可以證明它有後門，並且資料交由政府使用前，它就是沒有漏洞的。 對於華為產品：guilty unless proven innocent. 除非你可以把所有的專利、商業機密、硬體結構、研發、生產、售後與更新的原始碼都交出 不用佐證有後門，因為在這個前提下就不需佐證。 這其實蠻弔詭的，如果你是直接說：「我就是不相信中國產品，中國產品就是有後門，就是 還比較能令人接受，畢竟「相信」這件事本來就是個人抉擇與信仰。 反觀另一種人，拿這個後門是如何如何，洋洋灑灑寫一大堆，想要證明自己的論點很專業又正確，結果什麼佐證都沒有，那你比只有信仰的人還來的糟糕。 很多人說因為中國是敵國，所以當然該禁華為。光是這句話就有先天上的錯誤了，如果中國是敵國，那你該禁止的是所有中國的產品才對。 去年彭博說超微賣給蘋果、Amazon等大公司的伺服器，有華為與中方背景植入後門晶片持續回傳資料，結果晶片到底在哪，查了一年什麼都沒有。 但沒關係，反正已經延燒，大家也不會在意有沒有找到，只要知道有這件事就好。 最後，建議政府就從通訊產品開始，全面禁止敵國品牌。不然只禁特定品牌，而這品牌甚至在臺灣市佔率很低，邏輯上非常奇怪。 -- 光速打臉集
推
,
地標空機賣13K的不是6S Plus，錯誤資訊連發還很嗆是
推
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又在那邊，我怎麼沒看過你出來說子龍機有災情，不要
推
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你有特地發一篇來講？ 我是懶的找你推過的文啦
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.183.34.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1548557212.A.000.html
推
01/27 10:48, 7年前 , 1F
華為在台灣市占也不低了吧 銷售量第5欸
01/27 10:48, 1F
※ 編輯: ReDmango (175.183.34.19), 01/27/2019 10:54:08
推
01/27 10:57, 7年前 , 2F
我跟你的看法一樣...
01/27 10:57, 2F
推
01/27 10:58, 7年前 , 3F
這個霍本喬令人反感的地方就是賣弄一堆專業術語
01/27 10:58, 3F
→
01/27 10:58, 7年前 , 4F
讓人句覺得他很專業
01/27 10:58, 4F
→
01/27 11:00, 7年前 , 5F
然後語焉不詳
01/27 11:00, 5F
推
01/27 11:00, 7年前 , 6F
照他的邏輯，台積電去那邊設南京廠已經把機密都交
01/27 11:00, 6F
→
01/27 11:00, 7年前 , 7F
給中國了
01/27 11:00, 7F
推
01/27 11:01, 7年前 , 8F
沒錯，禁華為不禁小米本身就是一件很弔詭的事
01/27 11:01, 8F
→
01/27 11:02, 7年前 , 9F
米家的智慧家庭可以監控你家的攝影機、生活習慣等等
01/27 11:02, 9F
→
01/27 11:03, 7年前 , 10F
這些難道就不算個資? 更何況小米在台市佔比華為多太
01/27 11:03, 10F
→
01/27 11:03, 7年前 , 11F
多了
01/27 11:03, 11F
推
01/27 11:05, 7年前 , 12F
同意喔，應該禁止所有中國資通訊產品
01/27 11:05, 12F
噓
01/27 11:06, 7年前 , 13F
爽啦 就是反對解放軍企業
01/27 11:06, 13F
噓
01/27 11:09, 7年前 , 14F
小米一起禁啊?名單還沒出來,你哪知道禁不禁小米?
01/27 11:09, 14F
→
01/27 11:10, 7年前 , 15F
其實政府要考慮不只統獨意願 還有經濟方實質上交流
01/27 11:10, 15F
→
01/27 11:11, 7年前 , 16F
除了台商 還有不只華為等中國的台灣供應鏈 例如
01/27 11:11, 16F
→
01/27 11:12, 7年前 , 17F
台積電 日月光 大立光 鴻海等等好幾家都受到影響
01/27 11:12, 17F
噓
01/27 11:13, 7年前 , 18F
我們要對一家還在強調中共解放軍攻台失敗的「金門
01/27 11:13, 18F
→
01/27 11:13, 7年前 , 19F
之役」的公司有信心喔
01/27 11:13, 19F
噓
01/27 11:14, 7年前 , 20F
人家中國國家情報法都出來了,你們還傻傻的 QQ
01/27 11:14, 20F
噓
01/27 11:15, 7年前 , 21F
護起來護起來 繼續忽視華為是中共親兒子然後繼續拖
01/27 11:15, 21F
→
01/27 11:15, 7年前 , 22F
其他公司來救援
01/27 11:15, 22F
推
01/27 11:17, 7年前 , 23F
還想要人家給生產工具，這是在供殺小。你和沛自己
01/27 11:17, 23F
→
01/27 11:17, 7年前 , 24F
有做到嗎？
01/27 11:17, 24F
→
01/27 11:18, 7年前 , 25F
華為可以不拿台積電的晶片？不給鴻海組裝？那要給
01/27 11:18, 25F
→
01/27 11:18, 7年前 , 26F
誰啊 科科...
01/27 11:18, 26F
→
01/27 11:20, 7年前 , 27F
現在美國還在想要不要讓華為拿晶片咧
01/27 11:20, 27F
噓
01/27 11:21, 7年前 , 28F
這不是主觀相信中國與否 ？這是客觀中國資訊情報法
01/27 11:21, 28F
→
01/27 11:21, 7年前 , 29F
明定的規定與義務 搞清楚差異。
01/27 11:21, 29F
噓
01/27 11:26, 7年前 , 30F
翟霍分不清 繼續假客觀忽略解放軍背景嘛 一家未上市
01/27 11:26, 30F
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01/27 11:26, 7年前 , 31F
公司能夠在世界各地裝基地台插旗 誰在撐腰還不懂
01/27 11:26, 31F
噓
01/27 11:28, 7年前 , 32F
繼續把眼睛遮起來催眠自己中國不危險吧～
01/27 11:28, 32F
還有 76 則推文
推
01/27 15:16, 7年前 , 109F
本來就是阿
01/27 15:16, 109F
→
01/27 15:17, 7年前 , 110F
風險最大的是那些連品牌都沒有的不知名小廠商
01/27 15:17, 110F
→
01/27 15:17, 7年前 , 111F
那些廠商不管是不是中國的都可能屈服於錢
01/27 15:17, 111F
→
01/27 15:17, 7年前 , 112F
所以你支持台灣把市佔率不足的小廠商都移除嗎
01/27 15:17, 112F
→
01/27 15:18, 7年前 , 113F
討論資安不講究證據就是在利用謠言而已
01/27 15:18, 113F
→
01/27 15:19, 7年前 , 114F
用其他不相關的無限滑坡只是耍流氓。難道三星
01/27 15:19, 114F
→
01/27 15:20, 7年前 , 115F
手機就永遠都會爆炸？蘋果手機信號就永遠不通？
01/27 15:20, 115F
→
01/27 15:20, 7年前 , 116F
htc每隻手機都紫光？拿不出具體的證據是要說三洨
01/27 15:20, 116F
推
01/27 16:05, 7年前 , 117F
推這篇 要禁全都要禁
01/27 16:05, 117F
噓
01/27 16:09, 7年前 , 118F
那你跟支那也是同一國的？
01/27 16:09, 118F
推
01/27 16:17, 7年前 , 119F
純粹華為越來越好 一堆人眼紅 找理由棒打一頓
01/27 16:17, 119F
噓
01/27 17:20, 7年前 , 120F
笑死人 技術盲說人不懂技術
01/27 17:20, 120F
→
01/27 17:21, 7年前 , 121F
到頭來其實是信任問題 歐美國家的政府對企業並沒有
01/27 17:21, 121F
→
01/27 17:21, 7年前 , 122F
這種控制能力, 但是中國政府則不然 標準則是一致的
01/27 17:21, 122F
→
01/27 17:22, 7年前 , 123F
就華為的狀況 就算把所有設計交出來 "仍然無法肯定"
01/27 17:22, 123F
→
01/27 17:23, 7年前 , 124F
但是一般認為就算美國政府也沒有能力要求高通埋後門
01/27 17:23, 124F
→
01/27 17:23, 7年前 , 125F
台灣政府也沒有能力要求 MTK 埋後門
01/27 17:23, 125F
→
01/27 17:24, 7年前 , 126F
中國政府有沒有能力要求華為埋後門呢? 你來回答一下
01/27 17:24, 126F
噓
01/27 18:03, 7年前 , 127F
壯大中國對台灣也沒好處
01/27 18:03, 127F
噓
01/27 21:00, 7年前 , 128F
美國沒能力要求，請問當初的稜鏡計畫怎弄的，廠商
01/27 21:00, 128F
→
01/27 21:00, 7年前 , 129F
自願？回答一下
01/27 21:00, 129F
→
01/27 21:27, 7年前 , 130F
當初的稜鏡計畫怎弄的? 有成功嗎 根本沒有啊
01/27 21:27, 130F
→
01/27 21:32, 7年前 , 131F
而且跟中國已經做了多年的長城比起來簡直小兒科
01/27 21:32, 131F
→
01/27 21:34, 7年前 , 132F
舉這個正好是證明美國連做這種小兒科級監控都有爭議
01/27 21:34, 132F
→
01/27 23:01, 7年前 , 133F
舉台積電當例子的，腦袋還清楚嗎？台積電做了多少
01/27 23:01, 133F
→
01/27 23:01, 7年前 , 134F
防護，防護到去年台積電中木馬，只有南京廠的逃過一
01/27 23:01, 134F
→
01/27 23:01, 7年前 , 135F
劫。
01/27 23:01, 135F
噓
01/27 23:49, 7年前 , 136F
大的都還沒封殺 就管小的？
01/27 23:49, 136F
→
01/27 23:52, 7年前 , 137F
台積電事件暴露出來的問題是 大多數內網防護都很爛
01/27 23:52, 137F
→
01/27 23:52, 7年前 , 138F
不要說台積電, 理論上超隔離的銀行ATM也才剛出過事
01/27 23:52, 138F
噓
01/28 11:00, 7年前 , 139F
很顯然你沒看過已經發出來的禁令
01/28 11:00, 139F
→
01/28 11:01, 7年前 , 140F
台灣是禁器材為主 不少機關都是跟風禁個手機
01/28 11:01, 140F
→
01/28 11:01, 7年前 , 141F
華為在資通訊器材的市佔低 是因為政府標案自己已經
01/28 11:01, 141F
→
01/28 11:01, 7年前 , 142F
先檔了 廠商都知道開華為的器材都是自找麻煩
01/28 11:01, 142F
→
01/28 11:02, 7年前 , 143F
就執行面看 資通訊基礎建設已經實際上達到禁用敵國
01/28 11:02, 143F
→
01/28 11:03, 7年前 , 144F
器材 手機與消費者個人選擇有關 就跟我們不會阻止
01/28 11:03, 144F
→
01/28 11:03, 7年前 , 145F
101前面那些人搖五星旗一樣
01/28 11:03, 145F
推
01/29 13:41, 7年前 , 146F
波音去中國設組裝廠沒多久中國就有自製客機了呢
01/29 13:41, 146F
推
01/29 16:48, 7年前 , 147F
簡單講，這在台灣也是個被控制好影響範圍的政治工
01/29 16:48, 147F
→
01/29 16:48, 7年前 , 148F
具而已，並不想真正解決問題或爭議
01/29 16:48, 148F
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