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Re: [心得] Zenfone5 拍照

看板MobileComm (行動通訊)作者 (廢客)時間11年前 (2014/05/19 12:09), 11年前編輯推噓37(37推 0噓 21→)
留言58則, 24人參與, 最新討論串9/9 (看更多)
不好意思，如果不是手機版的網友就加減看一下當常識。 ※ 引述《Kamiyu (同天內只計一次)》之銘言： : ※ 引述《phaq (廢客)》之銘言： : : 非球面鏡當然是為了解決像差的問題，不是色偏。 : : 我懷疑你知道什麼叫做像差。 : 我原文寫的是"色散"，不是色偏，您可能看錯了^^" : 您在原文中提到的變形問題，應該是指Distortion 你自己把自己發的文重新看一次，是我看錯還是你寫錯。 是你自把像差跟色散搞混的。 非球面鏡就是在解決形變的問題。Zenfone 5有桶狀變形，周邊區域變形目測超過20% 各位鄉民可以用Excel 拉成方格，用你的手機拍攝，看看周邊區域的長寬比是否正常 廣角鏡便宜跟貴就差別在於變形抑制，不在於多廣角。要廣角加個魚眼就解決了。 : 以下照片翻攝自CAPA 2005 交換鏡頭年鑑 P.106 : http://i.imgur.com/YfgSerb.jpg
: http://i.imgur.com/yePdxi1.jpg
: http://i.imgur.com/zokrKeu.jpg
: 然後，所謂的變形，可以大概分成桶狀、枕狀兩種，如圖 : http://i.imgur.com/ngliayP.jpg
: 另外，變形控制的問題不是像你說的那麼簡單只用非球面鏡片就能解決 : 如果真是這麼簡單，那麼日系光學廠諸如Canon、Nikon等，鏡頭怎麼還會有變形問題? : (不過當然，Canon都已經被您認為是雜牌，這邊我們的認知可能不同) 就跟你說Nikcon, Canon 只是雜牌 (煙~~ ) 不然人家菜絲來卡哈蘇在貴三小 在早期沒有電腦輔助設計的時代，光學設計幾乎都靠人工計算，德國光學設計獨步天下 就因為他們有科學家、工匠、材料、鍍膜來做各種修正。 Nikcon, Canon 的用戶大部分，大部分，都在比對焦速度、中心銳度，況且你所謂的 形變，單眼用戶也大部分都不Care.. ( 各位可以注意到C N 等家入門KIT鏡廣角端變形 都很明顯。 : 手機的感光元件遠比數位相機的小(相信您一定知道) : 所以要在手機上面達到28mm的等效視角，實體焦長有多短相信您也知道了 是阿。所以我說這個部分只能代表 Zenfone 用的不是比較貴的模組。 基本上沒救另外我也沒意見。 : : 一片。兩片。三片，四片，五片，六片，七片...... : : 請你Google 任何一篇鏡頭演化史，不要來浪費大家時間。 : 看了你下面的回文，提到你說擁有上百顆鏡頭 : 單眼也接近百台，看起來我們討論的領域同樣都是135相機的交換鏡頭 : 那我就可以貼一下我看到的資料 : (翻攝自2005 CAPA 交換鏡頭年鑑 P.297) : http://i.imgur.com/KJffCHB.jpg
: http://i.imgur.com/HXjDUKa.jpg
: 我沒有Zenfone，但是我想它的相機鏡頭應該是不能變焦的 : 我在這邊貼出書上所記載的，超廣角、廣角鏡頭的鏡片組合 : 沒有一顆是符合您所說的七片鏡頭群，所以我才想向您詢問 : 是否您所提及的鏡頭，指的是手機鏡頭? 因為135相機的鏡頭並非如此 就跟你說你貼的雜牌 ( 煙 ~~) 名滿天下的廣角結構 Carl Zeiss Jena Flektogon Carl Zeiss distagon 請自行 Google. : : 不要來亂。色偏當然是各種情況下都色偏，請問你到底有沒有買Zenfone ? : 不好意思，我沒有買Zenfone，小弟還正在觀望有什麼新機可以買 : 只是單純看到攝影方面的討論所以來向您提問，希望不要讓閣下認為小弟是想筆戰 : 如果是各種情況下都色偏，影響的因素有可能是 : 1.鏡頭的鏡片造成 : 2.感光元件的特性造成 : 3.後端處理晶片造成 : 先前看您的文章，小弟誤以為是因為光源造成的色偏問題，誤解了您的描述 : 在此向您致歉，不過您所提出來的很多觀念都跟我所接觸的不同，所以想跟您請教 都不是，Zenfone 5色偏是調校的因素。 : : 阿你根本就沒有買 Zenfone 你在吵蛇嗎 ? : 我所提出來的問題，並不是針對Zenfone，是純粹就攝影這方面提出討論 : 當然如果您認為這邊只能討論Zenfone，而且要買了Zenfone才能回應 : 那小弟就此告退了，但是真的想跟您強調，發文回應真的是想針對疑問處提出問題 : 畢竟術業有專攻，也許您所提出來的是手機專用的攝影知識 : 人總是要不斷學習的，所以才發文向您請教 好吧，我平心靜氣的跟你講我們的差異。 你大概只接觸過現代用塑膠鏡片作的鏡頭。 我收藏的從1930~~ 2030年的鏡頭( 以後也會收先算來) 早期鏡頭缺乏電腦輔助設計，需要用最少的鏡片解決鏡片六個需求，所以用材料、鍍膜 以及結構來完成。 現代鏡，特別是日本鏡，主要要靠馬達推動，所以需要輕量化採用塑膠鏡頭，塑膠的透光 通常比玻璃差，色散也較嚴重，所以要透過一連串的鏡片才能校正回來( 十幾片都有可 能) 舉例來說，CANON 全幅50/1.8 是抄襲自 Carl Zeiss 50/1.8 ( 講抄襲其實對不起 CZ, 只能算山寨，鏡片結構細節還是有差 ) 但進光量只有CZ 一半而已 : 在這個部分，我認同您所說的Asus壓縮太多破壞細節 : 演算法的部分只是我提出來供您參考，畢竟Photoshop跟光影那個是我親身經歷 : : 事實上壓縮有極限好嗎，況且ASUS制定這個規格根本就不是什麼突破性的技術增長 : : ，根本就是採用一般中國山寨品的規格。 我當然知道，我開始用PhotoShop 時，可能很多人還沒有出生。(菸 ~~~) 問題是Zenfone 並不是也沒有安裝 Photoshop. 哥是118 設計所的。 : 非球面鏡片您也可以參考這邊 : http://www.eyescare.com.tw/document/8 : 白光中包含了紅橙黃綠藍靛紫，通過鏡片的時候，因為各種色光的行走速度不同 : 而造成了紫邊的產生 : 可以參考這邊 : http://article.dcview.com/newreadarticle.php?id=9045 : 以上是我對攝影方面的了解，如果有誤還請您提出，謝謝 老實說我對手機的鏡頭設計沒有特別研究，但基本大概知道，由於手機的厚度限制 以及感光元件總類不同。 不可能放任用十個鏡片來作變行糾正，所以用四片五片有限鏡頭來組合可接受的成像 就是各家的技術，特別是廣角兩端的變形糾正。 http://ethesys.yuntech.edu.tw/pdf/etd-1225107-115118.pdf 大立光就是全球最大的非球面鏡頭製造廠。 現在手機鏡頭，其實已經不是單純鏡頭，連校正能力、光學防手震、大光圈、自動對 焦、加深景深... 已經是整個模組了。 Zenfone 用的我不知道哪一家，蘋果用的應該是大立光。 手機有沒有很變態的，有阿~ Nokia Lumia 1020搭載了大感光元件和"六片蔡司鏡片"。( 至少是蔡司認證) 根據ASUS寄給我的 拍照佔存比，Nokia Lumia 比小米、HTC X爛很多阿 (菸~~) 以上，再次強調，ASUS RD說那個是客服or PM自己找的資料不代表RD。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.48.187 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1400472571.A.4C5.html
推
05/19 12:15, , 1F
C、N的確是相對便宜才能生存的xD 一分錢一分貨
05/19 12:15, 1F
推
05/19 12:16, , 2F
太專業了 完全看不懂 XD
05/19 12:16, 2F
推
05/19 12:17, , 3F
就benz bmw跟nissan toyota的差別、不能算雜牌啦!
05/19 12:17, 3F
雜牌我故意講的啦，我也是拿CANON 賤牌，CANON鏡我也十幾顆。
推
05/19 12:18, , 4F
越看越有趣，特別是雜牌理論裡的鍍膜 XD
05/19 12:18, 4F
推
05/19 12:19, , 5F
應該說 日系大眾品牌
05/19 12:19, 5F
→
05/19 12:19, , 6F
就我印象裡，世界三大鍍膜都跟日本有關
05/19 12:19, 6F
世界三大鍍膜，給你哈哈哈三聲。這三家都是蔡司技術轉移的
推
05/19 12:20, , 7F
恩 跟1020比試是太難為zf5 只要能跟lumia 720打平手
05/19 12:20, 7F
→
05/19 12:20, , 8F
我就覺得asus有用心啦 asus加油點 以720當對照組吧
05/19 12:20, 8F
→
05/19 12:21, , 9F
lumia 720 只有670萬畫素 這樣不算欺負你了吧
05/19 12:21, 9F
XD 這是要辣斯正挑戰馬撒拉第嗎
推
05/19 12:22, , 10F
可能因為光學不如人 所以只好靠鍍膜解決xD
05/19 12:22, 10F
※ 編輯: phaq (210.61.48.187), 05/19/2014 12:28:04
推
05/19 12:26, , 11F
怎麼辦 我看到2030年就笑出來了 哈哈
05/19 12:26, 11F
推
05/19 12:28, , 12F
2030年的不知道那一顆
05/19 12:28, 12F
→
05/19 12:30, , 13F
蔡司技術轉移咧...T*哪來的，去Google一下吧
05/19 12:30, 13F
推
05/19 12:30, , 14F
剛谷歌了一下，photoshop1.0版1990年發行
05/19 12:30, 14F
其實我從Photoshop 前身就開始用了，PS 2好像只有兩張1.44mb磁片。
→
05/19 12:30, , 15F
早一點玩有很屌嗎
05/19 12:30, 15F
沒有。但，也就是說相關的技術其實我很熟。 補一個118榜首可以嗎.... ( 如果118不行，那113 or 116可以接受嗎)
推
05/19 12:32, , 16F
推一個。樓主太有心了。雖然我也沒有全看懂。
05/19 12:32, 16F
推
05/19 12:32, , 17F
Google好像出現蔡司與祿萊（Rollei）所合作開發 XD
05/19 12:32, 17F
→
05/19 12:37, , 18F
推推~看PTT長知識
05/19 12:37, 18F
推
05/19 12:37, , 19F
Rollei也是只能收舊的鏡頭 新的實在是.....效果..
05/19 12:37, 19F
→
05/19 12:38, , 20F
2030 不是只代表原PO會繼續收集鏡頭直到2030的意思嗎
05/19 12:38, 20F
→
05/19 12:38, , 21F
後面那句應該是講會收集到2030年
05/19 12:38, 21F
推
05/19 12:39, , 22F
感覺ZENFONE整個悲劇不知道要不要下手...
05/19 12:39, 22F
推
05/19 12:42, , 23F
我憑印象(忘了哪本書)T*是寫跟Pentex合作的
05/19 12:42, 23F
推
05/19 12:51, , 24F
請問鏡片六個需求是什麼
05/19 12:51, 24F
球面像差、彗星像差、非點像差、像面彎曲、變形、色差
推
05/19 12:53, , 25F
推~
05/19 12:53, 25F
推
05/19 12:54, , 26F
Pentax跟蔡司的淵源有點複雜
05/19 12:54, 26F
推
05/19 12:54, , 27F
印象中P原本是Z的，後來才賣給日本
05/19 12:54, 27F
→
05/19 12:55, , 28F
但是T*的事好像是賣給日本後的事了
05/19 12:55, 28F
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05/19 12:56, , 29F
所以P後來才能搞出SMC這種妖孽
05/19 12:56, 29F
T渡模二戰之前就有，1935年蔡司併購了一個英國公司進來發展的。 Pentax 則是因為兩蔡分離，東蔡西蔡打官司輸了CONTAX，東蔡註冊了PENTACON PENTAX兩個商標，在1960年左右賣給日本的旭日光學。 就像IBM PC賣給聯想，但請不要告訴我個人電腦是聯想發明的。
推
05/19 12:59, , 30F
好奇問原PO，上百台相機什麼牌子的最多？
05/19 12:59, 30F
蔡司90%。我是德系控...
推
05/19 13:00, , 31F
呃 他說鏡頭啦 光是m42百家齊放的時候應該就蠻精彩
05/19 13:00, 31F
→
05/19 13:02, , 32F
鍍膜好像追根究柢都有淵源 查下去應該蠻複雜的xD
05/19 13:02, 32F
多半跟蔡司有關。包括日蔡、蘇蔡、新蔡、韓蔡~~ 都有點關連～ 那個甚麼世界 三大鍍膜....聽聽就好。
推
05/19 13:10, , 33F
看m01 zf5實拍樣張 在這價位算不錯了 至少沒彩色噪點
05/19 13:10, 33F
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05/19 13:14, , 34F
郭董牌m320即使用sony感光元件 成像比zf5差一大截
05/19 13:14, 34F
如果撇開像差變形( 反正拍照的時候只拍中間2/3區域 其他砍掉)，爛壓縮比取消 攝影的色調修好，其實Z5 不錯阿。 前提是這些修好........ ※ 編輯: phaq (210.61.48.187), 05/19/2014 13:31:29
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05/19 13:16, , 35F
這價格帶附近 沒幾隻相機能抑制彩色噪點的 尤其白牌
05/19 13:16, 35F
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05/19 13:18, , 36F
就連紅茶店那幾隻400萬像素旗艦機也抑制不了彩色噪點
05/19 13:18, 36F
推
05/19 13:18, , 37F
沒彩色噪點？哪來這麼屌的手機，現在大家還在發展降
05/19 13:18, 37F
→
05/19 13:18, , 38F
噪技術沒想到華碩已經到沒噪點了
05/19 13:18, 38F
我接受噪點!!! 有躁點OK的，不要塗的太糊，顆粒感粗OK的。
推
05/19 13:24, , 39F
完全不懂,只想問原po,玩攝影真的會窮三代這樣誇張嗎
05/19 13:24, 39F
→
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？
05/19 13:24, 40F
不會。沒有必要一定要收萊卡哈蘇。但我跟你說不花錢是假的，另外不要迷信現代 那些甚麼銀環G鏡L鏡，那些都是專用商用鏡，沒有保值性。 我大概沒有超過100，但我姪子花了應該超過一百五~~ 不過也就一百多最多。 比不上人家玩車玩音響的，更比不上人家玩小三的。
推
05/19 13:24, , 41F
沒彩色噪點又不代表沒噪點 =.="
05/19 13:24, 41F
→
05/19 13:26, , 42F
像GP2 i4s i5 1020等等算是白灰噪點
05/19 13:26, 42F
※ 編輯: phaq (210.61.48.187), 05/19/2014 13:42:43
推
05/19 13:35, , 43F
推
05/19 13:35, 43F
推
05/19 13:37, , 44F
剛剛點進去看一下原po的google+
05/19 13:37, 44F
→
05/19 13:37, , 45F
如果照這玩法窮個四五代都有可能
05/19 13:37, 45F
XD 很久沒更新 現在大概又多了 1/3
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05/19 13:37, , 46F
不過也不是非要買什麼銘鏡才能玩 窮三代未必拉
05/19 13:37, 46F
→
05/19 13:38, , 47F
高興的話手機也能先玩爽爽
05/19 13:38, 47F
推
05/19 13:39, , 48F
玩攝影還要自搞暗房自己進貨相紙來玩....年輕時搞過
05/19 13:39, 48F
推
05/19 13:42, , 49F
我家現在只剩fm2 家父曾經有台萊卡m6 賣掉當結婚基
05/19 13:42, 49F
→
05/19 13:42, , 50F
金了XD
05/19 13:42, 50F
FM2是經典不要賣掉。 我以前也有弄自己的簡單暗房，還有拍八釐米 現在拍不起了 拍一捲要送到國外送洗等我賺多一點錢吧 T_T
推
05/19 13:42, , 51F
聽不懂阿 推
05/19 13:42, 51F
※ 編輯: phaq (210.61.48.187), 05/19/2014 13:45:21
推
05/19 13:45, , 52F
底片相機就算最後不玩再出清 其實不會多窮啦
05/19 13:45, 52F
對。 其實...... 玩相機在台灣最貴的不是鏡頭也不是相機，是空間。 還要 有一個不計較的老婆。( 這個我設局很久) ※ 編輯: phaq (210.61.48.187), 05/19/2014 13:48:15
推
05/19 13:47, , 53F
我的都賣光了.....年少的回憶啊......
05/19 13:47, 53F
推
05/19 13:47, , 54F
家裡也有一台FM2XDD
05/19 13:47, 54F
推
05/19 13:52, , 55F
各大興趣喜好 最難過的最終魔王老婆這關啊...lol...
05/19 13:52, 55F
推
05/19 13:54, , 56F
一個是房子 一個是妻子 本錢真的要很足QQ
05/19 13:54, 56F
推
05/19 13:58, , 57F
雜牌賣得夠好，就有錢把高級廠商買下來了...
05/19 13:58, 57F
推
05/19 14:00, , 58F
樓上這樣 讓我想到 BENQ合併西門子手機部門的黑歷史
05/19 14:00, 58F
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Re: [心得] Zenfone5 拍照
Kamiyu
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Re: [心得] Zenfone5 拍照
phaq
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Re: [心得] Zenfone5 拍照
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Re: [心得] Zenfone5 拍照
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