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Re: [討論] 線材是否重要性結構>導體呢?

看板Headphone (耳機)作者 (專業顧問)時間2年前 (2022/12/26 18:32), 編輯推噓11(11推 0噓 71→)
留言82則, 12人參與, 2年前最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《JulianHuang (back online)》之銘言： : 敝人在耳機業也剛好滿10年了, 有一些品牌商的老闆, 在我面前會親口承認 : 某種標榜讓音質更好的技術是"噱頭" : 但是面對消費者, 他們會承認嗎? 想也知道不可能啊! : 導體材質的確大於一切 : Dunlop 1994年生產的電線, 擺在夾鏈袋裡, 擺了超過20年, 截面還一樣紅沒氧化 : 使用的導體是紅銅, 純度不明, 因為沒標示 : 某對岸發燒品牌, 用的單晶銅線, 兩年多已經泛黑, 虧他的線頭還已經被SR跟插頭 : 密封了, 來料標榜3N, 販賣時說5N, 我也不好說什麼 不知所云... 顏色完全不能作為判斷產品優劣的標準 因為影響氧化的因素有三 1.抗氧化技術 2.純度 3.保存環境 氧化亞銅 = 紅色 氧化銅 = 黑色 全紅色可能是因為保存環境好， 也有可能是因為純度不高，本身就是合金，並不是純銅，因此氧化速度較慢 黑色可能正是因為他的純度高，加上保存環境不佳，所以快速氧化 所以紅色和黑色代表了什麼? 完全不代表什麼 可以用來判斷聲音的好壞嗎? 完全不能 先前我遇到某音響玩家 斬釘截鐵地向我宣稱某品牌的銀線品質很差，該品牌完全不值得購買 原因是他拆解過該牌銀線，發現全都發黑了 阿不是... 純銀本來就會發黑啊... 就算你不住在溫泉區，純銀還是會發黑啊.. 如果你遇到不會發黑的純銀，那才有問題吧... 結論: 要做出不發黑的銅真的太容易了 把銅的純度降低，用合金取代就行了 請不要用顏色來判斷純度，更不要用顏色來判斷聲音 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.182.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1672050755.A.2A7.html
推
12/26 18:42, 2年前 , 1F
不過氧化還是會影響導電度吧，那麼貴的東西還是希望他不
12/26 18:42, 1F
→
12/26 18:42, 2年前 , 2F
要兩年就壞掉
12/26 18:42, 2F
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12/26 18:43, 2年前 , 3F
印象中純銀氧化的導電度還是很高
12/26 18:43, 3F
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12/26 18:51, 2年前 , 4F
不會發黑的純銀頭 才是假的XD
12/26 18:51, 4F
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12/26 18:52, 2年前 , 5F
還有鍍銀頭 黑到發亮
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12/26 18:54, 2年前 , 6F
應該說，大家聽到的銀線，其實都是
12/26 18:54, 6F
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12/26 18:54, 2年前 , 7F
表面已經有氧化銀之後的聲音，不存在
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12/26 18:54, 2年前 , 8F
完全沒氧化的銀線，氧化銀聲音肯定
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12/26 18:54, 2年前 , 9F
和純銀不一樣，但純銀線不存在，所以
12/26 18:54, 9F
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12/26 18:54, 2年前 , 10F
就假想聽到的都是有包含氧化銀的聲音
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12/26 18:54, 2年前 , 11F
然後氧化的程度，各家應該都不太一樣
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12/26 18:54, 2年前 , 12F
這個應該是其中一個變因
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12/26 19:01, 2年前 , 13F
不如沾番茄醬看看聲音會變怎樣
12/26 19:01, 13F
推
12/26 19:04, 2年前 , 14F
現在流行沾沙茶醬，是說插頭鍍銀很容易黑是真的，賣相不佳QQ
12/26 19:04, 14F
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12/26 19:11, 2年前 , 15F
你可以自己去鍍金ㄛ
12/26 19:11, 15F
推
12/26 19:34, 2年前 , 16F
我的銅線都很綠 每次聽都要注意一下自己頭頂
12/26 19:34, 16F
推
12/26 19:35, 2年前 , 17F
導體是一個部分 絕緣材質和包覆結構是另一個部分
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12/26 19:36, 2年前 , 18F
做的不好的線會從切口黑到裡面 保存條件也只影響一部分
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12/26 19:37, 2年前 , 19F
古早的一些方法 比如浸油上漆或包一層蠟之類的
12/26 19:37, 19F
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12/26 19:38, 2年前 , 20F
加工起來是很麻煩 但是做好的線可以很大程度避免這部分
12/26 19:38, 20F
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12/26 19:40, 2年前 , 21F
另外就是 標榜環保的材料在這邊就幾乎完全不能打
12/26 19:40, 21F
推
12/26 19:40, 2年前 , 22F
Nordost高階電源線都用透明鐵氟龍套著 直接可以看到
12/26 19:40, 22F
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12/26 19:40, 2年前 , 23F
鍍銀線體 好像沒看過有人反應導體變黑
12/26 19:40, 23F
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12/26 19:40, 2年前 , 24F
所謂環保 其實就是「放著就會自己爛掉」的意思
12/26 19:40, 24F
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12/26 19:42, 2年前 , 25F
然後焊錫的部分 除了合金成分 助焊劑也是一個很重要的點
12/26 19:42, 25F
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12/26 19:43, 2年前 , 26F
理論上助焊劑應該可以還原或排除一部分氧化的金屬表面
12/26 19:43, 26F
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12/26 19:43, 2年前 , 27F
所以也有人懷疑很多不會氧化的鍍銀 不是鍍純銀阿
12/26 19:43, 27F
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12/26 19:44, 2年前 , 28F
很可能是鍍鋅鎳銀合金(我記不太清楚了)
12/26 19:44, 28F
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12/26 19:44, 2年前 , 29F
助焊劑太弱 通常要加熱比較久 就容易燙壞旁邊的絕緣材
12/26 19:44, 29F
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12/26 19:45, 2年前 , 30F
助焊劑太強 就可能直接腐蝕焊接面 或者被多芯線吸進去
12/26 19:45, 30F
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12/26 19:45, 2年前 , 31F
有些線材是從內往外腐蝕 就是這樣把助焊劑吸進去的結果
12/26 19:45, 31F
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12/26 19:47, 2年前 , 32F
咱們這麼盡心盡力的搞高純度導體 被這麼咬爛是完全沒轍
12/26 19:47, 32F
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12/26 19:48, 2年前 , 33F
世界上的事情如果都是那麼簡單 我們也不用這麼辛苦了啊
12/26 19:48, 33F
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12/26 20:00, 2年前 , 34F
雷射焊錫都不用助焊劑阿
12/26 20:00, 34F
推
12/26 20:05, 2年前 , 35F
說不定所謂的run線根本就是在讓導體氧化 通電會更容
12/26 20:05, 35F
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12/26 20:05, 2年前 , 36F
易氧化 每家導體組成不一樣 氧化速度不一樣 所以會有
12/26 20:05, 36F
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12/26 20:05, 2年前 , 37F
所謂好不好run的說法
12/26 20:05, 37F
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12/26 20:11, 2年前 , 38F
氧化也只是表面…裡面不會
12/26 20:11, 38F
推
12/26 20:14, 2年前 , 39F
@jim543000 你說雷射焊接? 那通常是不使用焊錫
12/26 20:14, 39F
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12/26 20:15, 2年前 , 40F
但是少了焊錫 沒辦法包覆焊接點 等於是直接裸奔的狀態
12/26 20:15, 40F
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12/26 20:16, 2年前 , 41F
加熱過的金屬又沒有保護 那會更容易氧化才對
12/26 20:16, 41F
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12/26 20:18, 2年前 , 42F
我怎麼看到日番谷
12/26 20:18, 42F
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12/26 20:18, 2年前 , 43F
@icekiba 還真不要不信邪 比如說用多芯線沾過焊油就知道
12/26 20:18, 43F
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12/26 20:19, 2年前 , 44F
從你焊接的點往上3-5公分直接冒出銅綠這種事情也是有的
12/26 20:19, 44F
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12/26 20:20, 2年前 , 45F
當然會那樣 只是要吐槽就是 線用雷射焊接的廠商很少吧?
12/26 20:20, 45F
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12/26 20:21, 2年前 , 46F
或者SMD的端子直接吸到焊油 公母頭一起死給你看這種事情
12/26 20:21, 46F
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12/26 20:24, 2年前 , 47F
線材用雷射焊接確實少見 不使用焊錫的用壓接也就差不多
12/26 20:24, 47F
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12/26 20:25, 2年前 , 48F
接壓就是避免氧化的手段了啊
12/26 20:25, 48F
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12/26 20:26, 2年前 , 49F
焊接也是有包覆裸露的部分也是避免氧化的手段 端子整個
12/26 20:26, 49F
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12/26 20:26, 2年前 , 50F
灌膠封死也避免氧化阿
12/26 20:26, 50F
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12/26 20:27, 2年前 , 51F
大部分廠商都有在避免嚴重氧化啦 只是拆開就沒了…恩
12/26 20:27, 51F
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12/26 20:30, 2年前 , 52F
灌膠之類的手法也有一派人是極力反對的
12/26 20:30, 52F
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12/26 20:31, 2年前 , 53F
尤其是可以自己做線的人 理由是不確定的因素又多一樣
12/26 20:31, 53F
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12/26 20:31, 2年前 , 54F
怕會變難聽阿XD
12/26 20:31, 54F
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12/26 20:31, 2年前 , 55F
通常這樣的邏輯是 線頭爛掉就往後剪再焊一次也就是了
12/26 20:31, 55F
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12/26 20:32, 2年前 , 56F
反對無效，拿出幾萬塊就是大爺喔
12/26 20:32, 56F
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12/26 20:32, 2年前 , 57F
會變短阿
12/26 20:32, 57F
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12/26 20:33, 2年前 , 58F
而且 常見大部分的膠 這樣灌下去都不會有甚麼正面影響
12/26 20:33, 58F
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12/26 20:34, 2年前 , 59F
反而沾不住表面產生細縫 結果跟沒灌膠一樣甚至更糟糕
12/26 20:34, 59F
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12/26 20:35, 2年前 , 60F
各種鳥事會反過來勸退我們 乾脆不要去找這個麻煩
12/26 20:35, 60F
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12/26 20:37, 2年前 , 61F
都好 訊號線裡面長怎樣我也沒拆過XD 也許有灌膠吧（我那
12/26 20:37, 61F
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12/26 20:37, 2年前 , 62F
條是CCU
12/26 20:37, 62F
推
12/26 21:01, 2年前 , 63F
能不上膠就別上…深深體會過上了膠，高頻全被吃光光…怕
12/26 21:01, 63F
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12/26 21:38, 2年前 , 64F
一條賣高價還在給我用壓接XD 雷射焊接還比普通焊接還好
12/26 21:38, 64F
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12/26 21:38, 2年前 , 65F
算熱裕度勒 也沒有助焊劑困擾
12/26 21:38, 65F
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12/26 21:40, 2年前 , 66F
高價線跟接壓有什麼不可以的關係嗎?
12/26 21:40, 66F
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12/26 21:41, 2年前 , 67F
還有什麼時侯變成高價線信徒了
12/26 21:41, 67F
→
12/26 22:08, 2年前 , 68F
壓接就已經破壞結構了 又是一條常常拗來拗去的線 按照
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12/26 22:08, 2年前 , 69F
你們的金耳應該很容易聽出不同吧？
12/26 22:08, 69F
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12/26 22:09, 2年前 , 70F
連ssd都能聽出來差異的金耳 沒道理聽不出來結構被破壞
12/26 22:09, 70F
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12/26 22:09, 2年前 , 71F
的線
12/26 22:09, 71F
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12/26 22:14, 2年前 , 72F
一下說結構有差 一下說結構沒差 我好亂r
12/26 22:14, 72F
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12/26 22:18, 2年前 , 73F
我哪句說結構沒差的？ 別想糊弄喔
12/26 22:18, 73F
推
12/26 22:34, 2年前 , 74F
siltech有用壓接端子 去翻myav的文 好像是純銀端子
12/26 22:34, 74F
推
12/26 22:35, 2年前 , 75F
Crystal 的電源線也有用接壓阿 我拆過我知道XD
12/26 22:35, 75F
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12/26 22:36, 2年前 , 76F
但我看起來那個不是純銀的端子 顏色跟不一樣
12/26 22:36, 76F
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12/26 22:37, 2年前 , 77F
跟wbt那種純銀端子不一樣
12/26 22:37, 77F
推
12/26 23:25, 2年前 , 78F
Icekiba大 是不是拆掉比較好？
12/26 23:25, 78F
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12/26 23:43, 2年前 , 79F
壓接理論上也沒啥錯吧囧
12/26 23:43, 79F
→
12/26 23:45, 2年前 , 80F
我沒有拆掉阿 我一樣套回去阿 1來你拆了=剪掉 那線很難
12/26 23:45, 80F
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12/26 23:45, 2年前 , 81F
剝 2來我根本不在乎他用什麼鳥料 他原本頭用Marinco 我
12/26 23:45, 81F
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12/26 23:45, 2年前 , 82F
也沒換成發燒頭XD
12/26 23:45, 82F
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