PTT數位生活區 / Headphone (耳機)

Re: [討論] 線材是否重要性結構>導體呢?

看板Headphone (耳機)作者 (QTMan)時間2年前 (2022/12/25 02:19), 編輯推噓39(40推 1噓 132→)
留言173則, 23人參與, 2年前最新討論串2/6 (看更多)
這裡小弟我也應一些多年的疑問，順便寫點在這個領域學習到的知識，如果有錯誤還請 幫忙更正 剛好是物理系的學生，希望能結合一些學到的知識跟‘發燒’有些結合 1.先說一下最基本的發聲<動圈> 動圈簡單來說就是線圈，藉由改變交流電流的頻率，改變磁場的震動去做發聲，其實動鐵原 理也差不多，只是結構上的不同 參考文章 https://www.earphoneman.com/knowl/dynamic-and-balance-armature/ 人耳的極限落在20khz，意味著要是有一個20khz的聲音，交流訊號就是20khz的震動 2.DC, AC, Radio frequency? 日常中我們常見的是DC，也就是直流信號，電池輸出，CPU晶體管的操作都是DC完成。A C也是大眾能了解的，插頭提供的就是60hz的交流信號。 那大於20khz 的分類是？屬於射頻(radio frequency)，而人耳的聆聽範圍落在極低頻( ELF)到甚低頻(VLF)之間 參考資料 ‧https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/射頻 ‧https://en.m.wikipedia.org/wiki/Extremely_low_frequency 3.射頻(RF)：導線、傳輸線、阻抗匹配、損耗 到了RF領域，就會開始注意導線，或是更準確的說傳輸線的品質，傳輸線常見的就是同 軸電纜，RCA, BNC…皆屬於這類，導線只是傳輸線中的一部分。其中阻抗，損耗，屏蔽皆會 影響一個選好從A點傳送到B點品質的差異。 a.損耗：最基本的損耗，大部分都是電阻造成，要是導線的電阻很大，電阻兩端就會造 成大量壓降，信號震動的幅度就會減小。 問題：要是用到阻抗匹配但是損耗很大的線材，靠放大器放大震幅，聲音的改變會很多 嗎？ b.阻抗：以前很常聽玩喇叭的前輩說阻抗匹配，都不明白什麼意思。阻抗匹配在RF可能 影響比損耗還大，能量損耗可以藉由放大補回。阻抗不匹配卻會造成原本一個完整的正弦波 產生協振(harmonic oscillation)。意味著假如原本一個1000hz的聲音，協振出2000，3000 ，5000hz等頻率，這樣聲音就不單純了 參考資料 https://www.twblogs.net/a/5e51a654bd9eee2117c15c82 4.平衡線 VS 非平衡 再來就是要不要上平衡？其實平衡(balance)在RF中滿重要的，他可以確保信號在長距離 的傳播下保持信號的完整。實現原理如下 https://m.facebook.com/nt/screen/?params=%7B%22note_id%22%3A262266411801844%7D&p ath=%2Fnotes%2Fnote%2F 所以我的看法是，要是線材屏蔽的夠好，中間沒有太多的晃動，應該不會有差異，但事 實好像不是如此。 5.回到原po問題 探討到結構或是材料的差異，我覺得可以往更深的層級《聲子》去做探討。不同的材料 ，晶格就不一樣，單晶、多晶造成的聲子散射也不同，當然電子的散射也有很大的差異，雖 然以上都在談論巨觀的現象，也就是電子group volicity的現象。 但萬物皆可量子力學，可能晶格微小的差異，缺陷(defect)的多寡都會造成聲學的影響。 好啦第五點九成都在唬爛，但也不無可能（疑？。回應這篇文主要是懷念Dopin大以往很常分 享音響相關知識，對此做出一些貢獻，感謝收看這篇廢文 ---- Sent from BePTT on my iPhone 12 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.12.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1671905992.A.74A.html
推
12/25 02:28, 2年前 , 1F
推
12/25 02:28, 1F
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12/25 03:10, 2年前 , 2F
20khz應該還遠不到傳統射頻頻段，一般要到接近GHz才會
12/25 03:10, 2F
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12/25 03:10, 2年前 , 3F
開始當射頻考慮
12/25 03:10, 3F
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12/25 07:45, 2年前 , 4F
GHz也太扯 廣播AM/FM/VHF這幾個都在數十MHz範圍內好嗎
12/25 07:45, 4F
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12/25 07:47, 2年前 , 5F
到GHz已經被稱為微波了->為什麼你的"微波爐"會跟Wifi打架
12/25 07:47, 5F
推
12/25 09:03, 2年前 , 6F
平衡主要是要拉高snr還有兩倍推力的樣子
12/25 09:03, 6F
推
12/25 09:40, 2年前 , 7F
20kHz對在搞RF的人來說低到可忽略，要上到MHz級距
12/25 09:40, 7F
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12/25 09:40, 2年前 , 8F
阻抗那些的特性才會比較明顯
12/25 09:40, 8F
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12/25 10:38, 2年前 , 9F
平衡主要是用來拉高SNR,有沒有兩倍的推力應該是初始輸出
12/25 10:38, 9F
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12/25 10:38, 2年前 , 10F
的power有沒有split
12/25 10:38, 10F
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12/25 10:38, 2年前 , 11F
20khz電磁波波長15000米，比3米線長了5000倍
12/25 10:38, 11F
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12/25 10:39, 2年前 , 12F
要說是傳輸線不是很像
12/25 10:39, 12F
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12/25 10:39, 2年前 , 13F
對如S大說的，常理來說，Mhz以上才比較考慮阻抗匹配，那
12/25 10:39, 13F
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12/25 10:39, 2年前 , 14F
喇叭為何需要考慮？
12/25 10:39, 14F
推
12/25 10:51, 2年前 , 15F
音響的阻抗並非指RF阻抗匹配，而是對於功率的控制
12/25 10:51, 15F
推
12/25 11:17, 2年前 , 16F
平衡是聲壓2倍,最大功率理論上4倍
12/25 11:17, 16F
推
12/25 11:23, 2年前 , 17F
這篇到底在寫啥...
12/25 11:23, 17F
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12/25 11:23, 2年前 , 18F
射頻通常幾Mhz到幾Ghz的電磁波
12/25 11:23, 18F
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12/25 11:23, 2年前 , 19F
人耳可聽到的是“聲波”
12/25 11:23, 19F
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12/25 11:23, 2年前 , 20F
完全不一樣
12/25 11:23, 20F
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12/25 11:23, 2年前 , 21F
rf的阻抗匹配指的是特性阻抗
12/25 11:23, 21F
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12/25 11:23, 2年前 , 22F
講的是傳輸線內電磁場的比例
12/25 11:23, 22F
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12/25 11:24, 2年前 , 23F
耳機喇叭的阻抗匹配講的是前後端輸出電壓電流的匹配
12/25 11:24, 23F
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12/25 11:24, 2年前 , 24F
完全不同東西...
12/25 11:24, 24F
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12/25 11:54, 2年前 , 25F
阻抗匹配跟是不是射頻級沒什麼關係，就算是直流電都會
12/25 11:54, 25F
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12/25 11:54, 2年前 , 26F
有阻抗匹配的議題
12/25 11:54, 26F
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12/25 11:58, 2年前 , 27F
也就是說耳機部分用電路學知識完全足夠，電磁學課本可
12/25 11:58, 27F
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12/25 11:58, 2年前 , 28F
以先收起來
12/25 11:58, 28F
推
12/25 12:54, 2年前 , 29F
電磁學課本是因為看不懂 所以要先收起來嗎XDDD 線材廠做
12/25 12:54, 29F
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12/25 12:54, 2年前 , 30F
線都是根據電磁學呀XDDD
12/25 12:54, 30F
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12/25 13:17, 2年前 , 31F
上面k大有說囉，20khz的波長太長，相位的變化在耳機線上
12/25 13:17, 31F
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12/25 13:18, 2年前 , 32F
根本展現不出來。真的學過的話應該就會了解
12/25 13:18, 32F
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12/25 13:22, 2年前 , 33F
線材廠有可能根據電磁學做，但在耳機的應用情境上很可能
12/25 13:22, 33F
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12/25 13:22, 2年前 , 34F
是over design
12/25 13:22, 34F
推
12/25 13:32, 2年前 , 35F
聽得出差異就不叫over design 你自己的理論解釋不出來也
12/25 13:32, 35F
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12/25 13:32, 2年前 , 36F
不代表電磁學不必考慮XDDD
12/25 13:32, 36F
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12/25 13:34, 2年前 , 37F
如果你的理由只是聽得出差異所以要考慮電磁學那我也沒意
12/25 13:34, 37F
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12/25 13:35, 2年前 , 38F
見。只是從電磁學的角度上目前我看不出需要考慮的部分
12/25 13:35, 38F
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12/25 13:36, 2年前 , 39F
如果你能從電磁學的角度做出相關計算那也許有考慮的必要
12/25 13:36, 39F
還有 94 則推文
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12/26 07:30, 2年前 , 134F
些量測很爛的產品？比如說aqua或audio gd的dac？sta
12/26 07:30, 134F
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12/26 07:30, 2年前 , 135F
rk的擴大機？
12/26 07:30, 135F
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12/26 12:00, 2年前 , 136F
AQUA一定是電子垃圾沒錯啊
12/26 12:00, 136F
推
12/26 12:41, 2年前 , 137F
沒聽過沒測過的東西我不會評論 然後請不要誤會 這台dx5在
12/26 12:41, 137F
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12/26 12:41, 2年前 , 138F
我眼中測起來一點都不好 除了數位noise問題之外
12/26 12:41, 138F
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12/26 12:41, 2年前 , 139F
我還發現其它問題 例如它10Hz和20kHz高低兩端 與1kHz都
12/26 12:41, 139F
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12/26 12:41, 2年前 , 140F
有不小的相位差 這個特性解釋了為什麼在我耳中聽起來會
12/26 12:41, 140F
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12/26 12:41, 2年前 , 141F
那麼奇怪XDDD
12/26 12:41, 141F
推
12/26 12:44, 2年前 , 142F
明明頻響是平的 但是高低兩端的存在感異常薄弱 聲音是一
12/26 12:44, 142F
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12/26 12:44, 2年前 , 143F
大塊沒什麼結像與層次 以中頻為主的結構 原來這就是中性
12/26 12:44, 143F
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12/26 12:44, 2年前 , 144F
無染嗎XDDD
12/26 12:44, 144F
噓
12/26 12:45, 2年前 , 145F
差滴差滴滴滴
12/26 12:45, 145F
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12/26 13:31, 2年前 , 146F
我自己不懂量測，在asr紅起來之前我就有買audio gd的
12/26 13:31, 146F
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12/26 13:31, 2年前 , 147F
R7，後來看到跑分表之後，就先後買了d90 su8 sda6，
12/26 13:31, 147F
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12/26 13:31, 2年前 , 148F
充分比較之後最後還是留下R7，對於跑分表我覺得也是
12/26 13:31, 148F
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12/26 13:31, 2年前 , 149F
只能參考，但之後我如果要再買新的dac，可能也是會從
12/26 13:31, 149F
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12/26 13:31, 2年前 , 150F
高分的那幾台來選、來試聽，畢竟不可能把所有的機器
12/26 13:31, 150F
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12/26 13:31, 2年前 , 151F
都試聽或像a大一樣買回來量測。
12/26 13:31, 151F
推
12/26 14:56, 2年前 , 152F
試聽明明就很簡單的事情 買車也會看分數選嗎XD
12/26 14:56, 152F
推
12/26 19:41, 2年前 , 153F
測量開AES17才是正確的吧,那個460KHZ開關頻率可聽性講的
12/26 19:41, 153F
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12/26 19:41, 2年前 , 154F
這麼誇張XD
12/26 19:41, 154F
推
12/26 20:08, 2年前 , 155F
從Dave接回D90，整個世界變成糊的，縱深大幅減少甚至是
12/26 20:08, 155F
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12/26 20:08, 2年前 , 156F
消失，樂器聲音與空間的互動感也不見了，這些都是ASR不
12/26 20:08, 156F
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12/26 20:08, 2年前 , 157F
會告訴你的事情，他只會講$150 DAC(我猜是E30吧？)的SIN
12/26 20:08, 157F
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12/26 20:08, 2年前 , 158F
AD比Dave高，所以$150這台比較強，然後底下刷一波Dave是
12/26 20:08, 158F
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12/26 20:08, 2年前 , 159F
垃圾，Rob Watts是騙子
12/26 20:08, 159F
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12/26 20:12, 2年前 , 160F
站起來~~~嘿嘿嘿
12/26 20:12, 160F
推
12/26 20:22, 2年前 , 161F
互動感是啥?縱深又是啥?是能量測做成圖表的東西嗎?
12/26 20:22, 161F
→
12/26 20:22, 2年前 , 162F
不能的話就是蛇油 心理作用 不是科學實事求是該有的行為
12/26 20:22, 162F
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12/26 20:22, 2年前 , 163F
(反串要註明
12/26 20:22, 163F
推
12/26 20:29, 2年前 , 164F
誰反串
12/26 20:29, 164F
推
12/26 20:39, 2年前 , 165F
我一定挑ASR低分的買
12/26 20:39, 165F
推
12/26 20:40, 2年前 , 166F
樓上不合邏輯呀
12/26 20:40, 166F
→
12/26 20:44, 2年前 , 167F
ASR還活在這個世紀?
12/26 20:44, 167F
推
12/26 21:36, 2年前 , 168F
推Ruru大XDD 活在ASR世界沒實際比較的真可憐
12/26 21:36, 168F
→
12/26 21:38, 2年前 , 169F
如果說aqua垃圾 拓品聽起來就連垃圾都不如了
12/26 21:38, 169F
推
12/26 21:57, 2年前 , 170F
年紀大了，從篤信轉成超厭煩線材神話（鬼話）
12/26 21:57, 170F
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12/26 22:01, 2年前 , 171F
單端，偶次諧波，RCA Living Stereo 就夠了！就很夠了！
12/26 22:01, 171F
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12/26 22:11, 2年前 , 172F
ASR大概就 Debug測量的基本項目被拿來當benchmark唯一標準
12/26 22:11, 172F
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12/26 22:14, 2年前 , 173F
Beachmark好嗎?
12/26 22:14, 173F
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