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Re: [請益] DAC電源線導體粗細的影響

看板Headphone (耳機)作者 (台大攝影社20聯展)時間3年前 (2022/10/19 19:12), 3年前編輯推噓18(18推 0噓 24→)
留言42則, 17人參與, 3年前最新討論串2/3 (看更多)
最近有點忙，只好拖了一陣子才來回這個文章。 之前我也一直以為DAC的電源線不要用太粗，而且之前買線材的一些店家， 某些前輩，甚至製作線材的商家也是這樣跟我說。 加上後來遇到了一個歐洲牌子的線材，同一個牌子使用了同樣材質，類似結構， 出品了三種不同粗細的電源線，試聽了一下竟然真的細的線比較適合用在DAC， 從此留下了DAC不要用太粗的線的錯誤印象。 後來才發現其實不是這樣….. 之後玩了幾年，發現在大部分情況是這樣： 1. 音色錯誤的線，放在DAC端，造成的影響通常會比放在擴大機來得嚴重。 2. 錯誤的結構造成線材產生音色污染的時候，粗線比細線更嚴重。 1 + 2的結果就導致DAC不能用粗線的刻板印象。 很多發燒友很在意電源線的材質，譬如說用銀還是銅還是OFC還是OCC。 其實這常常是比較次要的。影響最大的其實是結構，就是這些導體怎麼繳繞在一起。 把沒有絕緣的導體攪在一起，可能會造成聽感上的不同。 有些廠商可能比較高竿，有一些自己獨門特別的做法，可以產生一些比較悅耳的聽感， 然後靠這個賺錢。但是如果弄得不好，聲音反而變差，被污染， 而且攪越多，弄越粗，這個污染越嚴重。然後給我們粗線不能用在DAC 的錯誤印象。 不過其實把每一根導體都用絕緣體分離開來，不要全部攪在一起， 會很容易得到很自然的聲音。 這就是NESIG的概念，不需要花大錢買昂貴進口線就可以讓系統音響性能推到頂的方法。 當然NESIG本身存在一些使用上的不便，像是地線要外加， 很粗很難用，要特別找專門的人製作，而且使用者自身要有基本的用電常識等等。 有另外兩個廠牌做了類似的事情，Nordost和Audioquest。 他們的高階線的導體也都是獨立絕緣的。 這兩個牌子的高階線材也是屬於不會造成系統音色污染的線材， 不過買他們的高階線會殺了你的荷包，或是被太太知道後殺了自己。 前面說，繳太粗太複雜才容易出問題。 如果線沒有繳到太粗，造成的影響其實不會太大。 這是可以稍微妥協的地方。台灣有一家音響廠商，叫做DIVINI， 我懷疑他們也有發現這個概念。 他們前陣子出了兩條電源線，都切售線，叫做DIVINI PT-ES和DIVINI PT-OS。 這兩條線是多蕊絞繞線，但只繳繞到大約1.4 mm^2就先用絕緣包覆一次， 然後再3條並在一起。因此聲音自然度很高，可以用在DAC 也可以用在擴大機， 是標準有地線的電源線，有點粗但是不像NESIG那麼誇張，也相對好走線許多， 算是在性能與實用面都取得良好平衡的線材， 而且價格親民許多，個人非常推薦！待日後有空，再來詳述心得。 以上，是一些亂七八糟，未經過盲測的怪力亂神電源線心得。 ※ 引述《n1m5w8tsarp (月と星が踊るmidnight)》之銘言： : 不過DAC用純銀感覺有機率不耐聽 : → jetzake: 用粗線出問題幾乎都是機器本體太輕了 九成以上 10/17 04:56 : 機器重量也會影響嗎 : 推 wbenjin: 根本沒差的東西也能玩...... 10/17 16:41 : → wbenjin: 找個朋友幫你盲測 省下來的錢拿去吃好料的 10/17 16:41 : 其實不用盲測 : 我單純把系統裡的線材互相對調，就能聽出某些組合真的特別難聽 : 推 yys310: 單晶線不能動 不然dislocation多了到時候出grain boundary 10/17 16:50 : → evadodoya: 樓上不要拿材料的東西出來講 10/17 17:42 : 還好我看不懂w : : ※ 編輯: n1m5w8tsarp (27.52.70.233 臺灣), 10/17/2022 17:51:59 : 推 yys310: 阿就是 單晶凹多了就不單晶了 QQ 10/17 18:27 : 推 sleep30hours: 難怪萬隆的線都硬得跟水管一樣，就是怕使用者手癢 10/17 19:56 : → sleep30hours: 去亂凹害晶格受力或是特性阻抗跑掉XD 10/17 19:56 : 推 icekiba: 單晶凹了變成多晶XD 10/18 19:46 : → dzwei: 其實看到這個我很好奇一件事情 那麼鑽石凹多了 會不會變成 10/18 23:23 : → dzwei: 碳棒(?) 10/18 23:23 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.181.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1666177939.A.47C.html
推
10/19 19:22, 3年前 , 1F
推
10/19 19:22, 1F
推
10/19 19:29, 3年前 , 2F
推dayner大，nesig真的很棒，批覆粗厚也能保護內線
10/19 19:29, 2F
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10/19 19:29, 3年前 , 3F
啦
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推
10/19 19:52, 3年前 , 4F
Wireworld 電源線也算是你說的那種有獨立絕緣的嗎？
10/19 19:52, 4F
推
10/19 20:30, 3年前 , 5F
Audioquest越來越貴了
10/19 20:30, 5F
推
10/19 20:51, 3年前 , 6F
聽過萬隆銀/銅、AQ銀/銅 即便同樣導體聲音還是差很多
10/19 20:51, 6F
推
10/19 21:38, 3年前 , 7F
又有神文了，推一個
10/19 21:38, 7F
推
10/19 21:42, 3年前 , 8F
猛 推好文
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推
10/19 21:43, 3年前 , 9F
Zonotone大概也算 線材裡面用不同材質的導體但是彼此絕緣
10/19 21:43, 9F
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10/19 21:43, 3年前 , 10F
開來 到最後跟端子連結的時候才併起來
10/19 21:43, 10F
推
10/19 21:56, 3年前 , 11F
導體材質還是差蠻多 Audioquest的銀跟銅聲音完全是不同
10/19 21:56, 11F
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10/19 21:56, 3年前 , 12F
世界
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10/19 22:06, 3年前 , 13F
感謝D大特地回文
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10/19 22:06, 3年前 , 14F
看起來絕緣蠻重要的
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推
10/19 22:09, 3年前 , 15F
感謝推薦
10/19 22:09, 15F
推
10/20 01:13, 3年前 , 16F
推
10/20 01:13, 16F
推
10/20 01:20, 3年前 , 17F
我補充一下個人看法，線徑越粗，可視為等效電阻越低，
10/20 01:20, 17F
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10/20 01:20, 3年前 , 18F
瞬間供電的速度也越快，其實是有好處的，但因為線本身
10/20 01:20, 18F
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10/20 01:20, 3年前 , 19F
的特性也會更鮮明，所以也有可能會凸顯缺陷
10/20 01:20, 19F
推
10/20 03:04, 3年前 , 20F
NESIG跟WW都聽過 這種線材的聽起來很圓潤 味道比較淡
10/20 03:04, 20F
推
10/20 03:11, 3年前 , 21F
天樂DIVINI推一個 Logos USB音響性真的沒話說
10/20 03:11, 21F
推
10/20 09:25, 3年前 , 22F
AQ是賣電池的…那個銅銀導體根本不是重點
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10/20 09:25, 3年前 , 23F
銅銀會有差距 但是把電池拔掉差距更大XD
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10/20 09:26, 3年前 , 24F
Zonotone 中低階的是混在一起的喔XD
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10/20 09:27, 3年前 , 25F
高階的我玩過喇叭線他的確是每一股都分開絕緣XD
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10/20 12:36, 3年前 , 26F
nesig雖說導體分開 但分太多了
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10/20 12:37, 3年前 , 27F
nordost再分開時還有考慮到空氣避震 同時盡量減少線材電
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10/20 12:37, 3年前 , 28F
容效應
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10/20 12:38, 3年前 , 29F
然後nesig其實聽起來純度表現沒很好囧
10/20 12:38, 29F
推
10/20 12:46, 3年前 , 30F
NESIG頭的選擇很重要，個人玩下來，只有FI50NCF或FI48R-NCF
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10/20 12:46, 3年前 , 31F
這兩個頭才同時兼顧細節與低淤積感
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10/20 12:47, 3年前 , 32F
頭選錯很容易有淤積感」
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10/20 12:47, 3年前 , 33F
然後NEP3200也是6+6+4 各股都有獨立絕緣
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10/20 12:48, 3年前 , 34F
NEP3200和NESIG，頭請從FI46-NCF開始選
10/20 12:48, 34F
推
10/20 14:18, 3年前 , 35F
醬油貴過做雞的
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10/20 14:19, 3年前 , 36F
不是....是因為原廠頭真的太雷了.....
10/20 14:19, 36F
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10/20 14:20, 3年前 , 37F
我也不知為啥F牌的金屬頭可以跟萬隆那兩條那麼合
10/20 14:20, 37F
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10/20 14:20, 3年前 , 38F
獨立絕緣的品牌很多 不是只有AQ跟N牌 然後這兩個品牌也
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10/20 14:20, 3年前 , 39F
沒有音響性推到頂這回事XD
10/20 14:20, 39F
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10/20 14:23, 3年前 , 40F
當然萬隆那條?改成電源線更沒有這回事了
10/20 14:23, 40F
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10/20 14:23, 3年前 , 41F
因為F豆頁車欠
10/20 14:23, 41F
謝謝大家推文，時間有限，就不一一回覆。 不過特別謝謝dzwei兄的補充說明！ 我的nesig是歐規公頭，我沒有用母頭，地線也是分開的。 跟大家的用法差距很大，所以過去一直沒有分享線身以外的經驗。 dzwei兄玩得很好，謝謝分享！ 另外我比較不懂「純度」的意思，是純喫茶？純理髮？還是？ 當然每個人對音響性的定義可能會不太一樣。 對我來說，音響性最重要的不是頻寬厚度密度甜味什麼的， 而是音色的演繹能力和辨識能力，這點我覺得nesig非常好。 其他的面向就見仁見智了。 ※ 編輯: Dayner (36.226.159.222 臺灣), 10/21/2022 01:42:21
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10/21 07:49, 3年前 , 42F
純度是在說6N 7N那個純度…
10/21 07:49, 42F
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