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[討論] 關於置底文推文中的回應

看板FacebookBM作者 (小那ナドカ)時間14年前 (2010/02/24 13:19), 編輯推噓19(19推 0噓 64→)
留言83則, 14人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
沒空上色，請多包涵，不想看的人可以END有總結或按 ; 跳至 11 頁 噓 Allen0315:抱歉，我個人很討厭互動文 有互動文那天起就不看臉書版 02/23 23:20 → Allen0315:尤其統計那邊互動跟寵社互動為何要分開統計？ 02/23 23:21 → Allen0315:除了資料難找 有些關鍵字不在標題上的文章也很難爬 02/23 23:22 → Allen0315:總文章數18k篇就有6k篇是互動文 佔1/3 為何不規範? 02/23 23:24 → Allen0315:請想互動的人另開臉書互動版 跟其他olg版的交易版一樣 02/23 23:25 這件事說過非常多次，我也跟小組長提起過至少開個交易板，小組長認為不妥。 互動板亦是，如果以「我討厭互動文」這理由，我想肯定是不會通過的。 現任板主群也不想分別管理，這樣對人氣、管理沒有幫助， 文章與人氣過於分散不是好事，如有意願出來管理請自行申請。 推 gracepc:因為有互動文 才會天天上臉書板玩030.... 02/23 23:31 噓 rup4xu04:推Allen 02/23 23:44 推 gracepc:補血 02/23 23:45 推 lacrum:如果只因為寵社是熱門遊戲而想叫板主規範 這理由太牽強=.= 02/23 23:45 → lacrum:倒不如想想要如何帶動其他遊戲的討論比較有意義 02/23 23:46 → lacrum:還有gracepc不用補血o.o 板友們的意見都是有助於板務的 02/23 23:50 → lacrum:重點是要怎麼做 才會對Facebook板友公平 02/23 23:53 → lacrum:不是每個人都有玩同樣的FB遊戲 02/23 23:54 我意思就是這個，但是我本身不玩遊戲，沒辦法自己搞互動出來... → nick12345678:雨八應該沒看懂All的意思 他只說統計為什麼要分開 02/23 23:53 → nick12345678:而總文章與互動文比是1/3 所以應該沒有針對寵社 02/23 23:54 → nick12345678:到是我也好奇為什麼版主要特地把寵社獨立出來XD 02/23 23:54 → lacrum:所以才說熱門遊戲啊XD 02/23 23:55 推 wayza:因為寵社佔了互動篇幅一半以上吧，沒辦法玩的人比較多，但相 02/23 23:56 → wayza:對的沒玩的也是有人在，所以逐漸開始有了針對互動或寵社聲音 02/23 23:57 → nick12345678:應該是寵社給東西方便 互動才會多 不然其他遊戲沒 02/23 23:57 推 lacrum:nadoka是說「2/22當天97篇互動裡面 有87篇都屬於寵社文」 02/23 23:58 → nick12345678:有可以當作好互動的禮物 當然互動不起來 02/23 23:58 → nick12345678:對阿 獨立出來好像沒意義XD 02/23 23:59 推 lacrum:唉唷..所以那個就不是重點啊? 何必去質問一個無意義的問題? 02/24 00:05 → nick12345678:恩阿 所以ALL的重點不在規範寵社 而是互動文氾濫 02/24 00:06 推 wayza:其實他也是想表達寵社互動佔互動文的絕大多數吧(8.9成) 02/24 00:07 → wayza:我是說nadoka版大 02/24 00:07 因為總是有人把寵社拿出來，就順便統計一下互動文中的寵社數量。 沒想到這樣也能= =... → nick12345678:我覺得 每個遊戲設計不一樣 該有的互動模式也不一樣 02/24 00:07 → nick12345678:為什麼黑幫or農村的互動要被侷限在一個文章 02/24 00:09 → nick12345678:這樣可以任意送東西的寵社在臉書當然大行其道 02/24 00:10 → nick12345678:我記得好像有人說 置底推文也是都被農村淹沒 02/24 00:11 → nick12345678:想玩黑幫徵求幫點的就更可憐 02/24 00:12 → nick12345678:這兩個遊戲的特殊性也不是說你拿交易文or徵友文檔 02/24 00:12 推 lacrum:唔………所以黑幫or農村也應該出來洗板就對了…………… 02/24 00:13 → nick12345678:我的意思不是這樣 因為農村的互動就是推個文 02/24 00:14 推 wayza:樓樓上的意思應該是不希望任何遊戲以互動名義洗版吧 02/24 00:14 → wayza:我說NICK大大 02/24 00:15 推 lacrum:嗯...原來如此o.o 02/24 00:19 我完全同意每種遊戲的互動模式不一樣， 我從來沒有侷限黑幫、農村只能在置底互動。 已有「每月徵友文」之存在，加一些志同道合的朋友，在塗鴉牆上分享與互動， 個人認為這種模式才符合遊戲的目的。 每個遊戲的互動不同，之前也討論過戰風對戰需要互加好友的問題， 我也同意了，而且我大力的鼓勵戰風的互動與舉辦大型活動等等。 我並沒有在玩戰風，但是有人願意出來舉辦活動，在不違規的前提下，我絕對都是支持。 每個人辦活動，都是經過準備、認真規劃、用心管理的。 農村的互動？我之前還看過他們在置底文推文玩互動，我也覺得很酷阿！ 1.連結加密碼，解開謎題才能拿蛋 2.出謎語，答對的人才給他 我從來沒有說這樣不能另外開文章來玩，只是沒人願意開而已。 當然還是該遵守禁止交易、不能直接推連結的限制，以私人方式給予。 → nick12345678:我的想法是每個遊戲都可以有獨立的連結文章 02/24 00:19 → nick12345678:就跟徵友文一樣 每月一篇 交易也類似 02/24 00:20 → nick12345678:我沒玩開農 不過我知道想交換東西的心情 可以在這板 02/24 00:21 → nick12345678:上面有推文的地方交換 不是多了一個空間幫自己達成 02/24 00:22 → nick12345678:早日收集到東西的意義 就跟寵社想集絕版娃娃一樣 02/24 00:22 → nick12345678:寵社想賣東西可以等到一個禮拜發一篇長篇感集文 02/24 00:23 → nick12345678:可是開農的交易我想一個推文就完成的話 何不考慮我上 02/24 00:24 → nick12345678:面的建議 也是一個月一篇 02/24 00:24 → nick12345678:每個遊戲都置底也太嫌雜亂 各個遊戲可以獨立 02/24 00:25 這不是我能全權決定，所以暫時不予全面回應。 如果可以以推文交易，趕集日將形同虛設，另外並不是所有遊戲都是推一行文 可以解決的交易，這樣會很難達到達到「公平」， 會變成賣少的人可以在非趕集日推文就好，賣多的人就只能乖乖開目錄和趕集日。 推 wayza:其實對互動文有時間規範是必要的，版規有定不可連續發相同 02/24 00:23 → wayza:性質之文章，那三小時發兩篇可不可以？發五篇呢？難道都要讓 02/24 00:24 → wayza:版主自由心證？ 如果三小時發兩篇可以，那發五篇被水桶的， 02/24 00:24 → wayza:是不是就要從發起的第三篇才水桶他？ 02/24 00:25 → wayza:特別互動文是版上最大宗的文章，沒有時間限制，那很多人都 02/24 00:26 → wayza:不知道他該有的界線，就像寵社可以一天近百篇，但大家不知道 02/24 00:26 → wayza:何時可以發第二篇才不算連續發文？ 之前開農就有人三小時發 02/24 00:26 → wayza:五篇全被水桶，而且還全部記入，似乎有點不公平就是 02/24 00:27 → wayza:因為一篇就一個月，又不準用分身在發文，其實很痛 02/24 00:27 全部自由心證的原因是有些事情硬性規定不一定能夠規範的了， 灌水訂出一個標準常常會讓人鑽漏洞或惡意自刪規避板規， 基本上來說，我是以板友能接受的最大道德標準去做規範。 比如說三個小時內發三篇相同的問題，這毫無疑問是灌水。 同樣的也不能短時間內發好多篇猜猜樂，板規七當初就是為了防堵這種文章才制定的。 推 weedyc:↑↑↑這些通通都應該移到 FBM 去講才對。:) 02/24 00:27 推 wayza:QQ才講幾句話就被趕了...跟互動文比起來...唉 算了 02/24 00:31 專板專用，專文專用，我是開來來承諾的，不是開來討論的。 板規明定本來就該去FBM，被趕是應該的。 → nick12345678:請人道歉的文章在這 應該也可以給別人討論 02/24 00:30 → nick12345678:不然可以請板主把這一篇文章移到FBM 請那些要道歉的 02/24 00:31 → nick12345678:在去一次? 02/24 00:31 當然不可以，板規明定討論板務要去FBM，這篇本來就是給人承諾的， 為什麼要為了你們不遵守板規而讓其他人再去一次？ 何況本身FBM也有一篇了，內文中就有提到了，你真的有認真的看過內文？ 推 lacrum:其實這種大事情 我覺得在這邊討論 才能廣納意見 "囧> 02/24 00:32 推 lacrum:畢竟這關係到全部板友的發文權 (默) 02/24 00:36 → nick12345678:推雨八 雖然FBM有討論版務之用 但我實在覺得人氣 02/24 00:36 → nick12345678:差太多 當初這個功用設在那邊實在是有點怪 02/24 00:36 → nick12345678:置底應該也可以討論吧 這篇也可以討論吧 這樣才有人 02/24 00:38 → nick12345678:可是置底的閒聊卻又被遊戲占據...所以我覺得 02/24 00:39 → nick12345678:我上面說的 每個遊戲一月一篇 單一連結交易分享文 02/24 00:40 推 wayza:是阿，如果置底討論也會看不慣的話，又遑論大量的互動文呢 02/24 00:40 → wayza:一定會有更多人看不慣吧，將心比心囉 02/24 00:40 有心幫助板務的人自然會去FBM，FBM並非資訊用看板，人氣不高是必然的吧？ FBM的開設就是為了幫助板務運作，給乾淨的討論空間。 如果有廣徵意見的必要性，我是會在Facebook開文討論的。 閒聊文被占據是因為根本沒人使用= =" 我一開始有在用阿...可是沒多少人理我... 一月一連結分享文這個也許有實行的機會， 不過交易文我個人目前仍持反對意見， 理由在02/24 00:25推文的回覆已說明。 → nick12345678:應該是可行的 也可以把置底討論的風氣帶起來 02/24 00:40 → wayza:我的建議則是希望互動文可以有時間規範，以免有人動不動就連 02/24 00:43 → wayza:續發N篇，然後N篇x1的月水桶，應該定明時間，若為一天一篇 02/24 00:44 → wayza:則超出第二篇的才開始水桶，若一天兩篇，則第三篇以後才開始 02/24 00:44 → wayza:水桶，而不是全部一股腦的都乘上一個月 02/24 00:44 推 wayza:連續發文這種自由心證範圍太大了，有個規範也不會失去公平性 02/24 00:47 → nick12345678:因為版主在上面說 一天N篇他不容易管理 所以wayza大 02/24 00:47 → nick12345678:我們應該要想更好的方法? 02/24 00:48 推 wayza:至少也讓連續發文觸法的，知道從第幾篇才開始起算水桶 02/24 00:49 → wayza:像wanted、MJ版都有相同規範，一天不能發超過幾篇文章這樣 02/24 00:50 → wayza:如果用於相同的互動文上，相同技術拿來，不知道有否可行性 02/24 00:50 → wayza:用一天一文計算，會比用幾個小時計算便利許多，版面也好看 02/24 00:51 → nick12345678:恩恩 其實我也覺得一天N篇文是不錯 02/24 00:52 → nick12345678:版主會用Robot用的很厲害 請他幫忙弄一個如何XD 02/24 00:55 推 GeniusKiKi:討論板務請洽 FacebookBM 板，非常感謝 02/24 00:55 推 lacrum:是說總發文數嗎(詢問、互動、自介)包含自刪文？ 02/24 00:55 → nick12345678:在趕集的時候可以確認有沒有版友文or重複po文 02/24 00:56 推 wayza:我的意思僅有在互動部份，因為互動同質性比較高，還有我上面 02/24 00:56 → wayza:說錯的，連續發文是罰7天不是一個月，抱歉 02/24 00:57 → wayza:至於自刪文，等確定實施版主可以自行決定哪個方便管理 02/24 00:58 Robot目前是用按鍵精靈寫的，也就是說開啟的時候沒辦法正常使用電腦... 所以要油雞全年無休開ROBOT是不可能的。 至於是否需要限制個人每天文章數量，我想還要板主群討論後再行回覆。 → nick12345678:我真的覺得請人道歉 也算是版務的一部分 版主都po這 02/24 01:00 → nick12345678:應該也可以在這邊討論 如果不行的話可以把我的推文全 02/24 01:01 → nick12345678:都給刪了吧 至少這篇文可以乾淨許多囉 02/24 01:02 推 GeniusKiKi:板規21之註解：若為板主宣導板規或板務之因則不在此限 02/24 01:05 → GeniusKiKi:請專板專用，非常感謝，否則將以鎖文處理 02/24 01:06 本篇回應發出之後將刪除原文內的以上推文。 → nick12345678:最後兩行怪怪的 為什麼不直接冷靜之後再發文? 02/24 01:28 → nick12345678:就跟看過板龜之後再發文一樣XD 02/24 01:29 抱歉，我從不給我做不到的承諾，我對自己的個性很了解， 我無法保證碰到令我失望至極的文章我能夠百分之百保持理智。 我只給予我能做到的最大承諾。 人非聖賢，吾亦非聖賢，不可能沒有情緒存在， 再且這次違規具急迫性，等我冷靜再發就來不及了。 我也不想為自己的行為找開脫，我只能說以後會盡最大的力量控制自己的脾氣。 但我無法保證我一定能100%做到，我做板主總資歷目前也才半年多， 也還在不斷學習當中，希望共勉之。 → nick12345678:還有一開始並不是農村不紅...是因為沒有互動理由 02/24 01:33 → nick12345678:一開始連蛋都沒得給XD 可是玩的人不見的少唷 02/24 01:34 → nick12345678:所以應該針對每個遊戲的特性不同 定不同的互動規則 02/24 01:35 → nick12345678:每個月我想就多一篇各個遊戲的交易分享互動連結文 02/24 01:36 → nick12345678:在管理上也比較方便 對農村來說 推文就可以的遊戲 02/24 01:37 → nick12345678:也是一大福音 每個遊戲有自己分享的文章 卻又與徵友 02/24 01:38 → nick12345678:發文喔 XD 我就是懶得發文才推文的XD 02/24 01:38 為什麼沒有互動理由？ 寵社可以開猜猜樂，為什麼農村不行？我沒限制互動類型，是你們不開而已。 互動要怎麼玩都可以，限制應用程式也只是為了送禮物罷了， 只要願意，人人可以是主辦。 如果只是單純想送東西不想跟人玩的話，丟在塗鴉牆比較快 = =... 總結：（論點與上面回覆衝突者，以總結為準。） 一、Allen0315：另外開設交易板、寵社板。 意見駁回，有意願請自行與小組長溝通、聯署申請。 詳情請見 #1BSn_bJ1 (Facebook) [ptt.cc] [閒聊] 覺得XX文很多、很煩？ 二、可不可以針對互動文做數量規範？ 列入討論，是否要限制一人每天發表總篇數或互動篇數。 三、每月交易文。 暫時不予回應，與現行交易規範方向差距甚遠，實行形同放寬板上交易， 且會造成不公平之現象。如果採用，交易制度將全面改革。 四、每月徵點文。 列入討論，依照目前置底文的使用情形，農村目前有獨立之必要性。 目前規劃方向：將置底過多之應用程式獨立文章分享， 不過獨立後會無法另行置底，管理與使用上將有些許不便。 五、置底文討論板務 意見駁回，專板專用，一個板的板規本來就不應該一直被討論 （代表那板規很糟...），板務板人氣不高是必然的。 真正有心的人在討論板討論才有意義，不然只會演變為爭論而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.127.47.200
推
02/24 13:22, , 1F
謝謝版大辛苦的回應
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推
02/24 13:30, , 2F
辛苦了..
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推
02/24 13:33, , 3F
其實看到這篇還蠻感動的，因為昨天在Facebook推文時，推到
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一半有人來趕，不過那也是照規舉行事，所以也作罷，但因為
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被趕來這裡的話，不知道要以什麼方式呈現並繼續推文建議
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02/24 13:36, , 6F
而nadoka全數複製過來，並且一一回應，我想就在昨天半夜到
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今天就一個晚上，就給我們這麼多交代，很值得鼓勵...真的
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02/24 13:37, , 8F
因為大部分人只會說「請到FacebookBM版」然後就沒了。因為
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只有一句話，而且沒有其他相關配套，所以難免覺得被「趕」
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但nadoka非但沒有以官僚口氣趕我們，卻自己默默回應，很感動
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也很謝謝樓上，我想他們沒有惡意，到FacebookBM發表會比較容易板主進行回應與處理， 只要有意見我都會仔細看，希望以後還能多提供意見，共勉之。
推
02/24 13:43, , 11F
因為能真正解決大家的意見的就只有板主囉，所以不是板主的
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也只能說"請到FacebookBM版"...
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02/24 13:45, , 13F
因為發表相關配套措施不是一般板友能決定的
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推
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推小那 辛苦了 :)
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推
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小那辛苦了 :)
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推
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辛苦了 其實寵社互動獨大也只是因為願意發寵社互動的
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人很多而已 其他遊戲的何不自己找方法互動?
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推
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被夾了..其實從進入2010以來 魚農的互動多了很多
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不也是板上魚農玩家努力辦互動的成果 :)
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推
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贊同上面四樓說的話 :)
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02/24 14:08, , 21F
餐城很多 最近戰風也很多 甚至連樂農開農都有辦互動
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不是誰獨大只是誰不想爭取而已...
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如果要說送禮不易 那FB板上可以搜尋到的花椰菜戳戳樂
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或是根本就"純玩"的互動又怎麼說? 還是照樣很多人玩
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互動重點是互動不是送禮吧 又沒人逼你丟很貴的禮品
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推
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農村可以互動的東西只有連結 還有時效性 品項也就幾樣
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何況近幾個月BUG盡出 以連結分享的東西一堆人拿到不想拿
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而且還有人數限制 就拿蛋來說好了 一個連結只有5顆 我今天
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給了第一個人連結 他原本只能拿一顆 但是他多拿了一顆
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農村又不會通知原發佈人東西被領走了 總是會有黑心玩家
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所以才造成分享東西都在置底 全憑個人本事
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有志者事竟成，有心無心的問題而已。 當初在推文玩互動的，也是答對就寄私信給連結， 或者是把答案當短網址的密碼，這都是很不錯的互動方式不是嗎？ 人不限己自限，另外置底推文可閒聊，用推文辦小小互動也是可以的。
推
02/24 14:26, , 32F
每個遊戲互動方式不同，某些遊戲的互動就是丟一個連結
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推
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那麼就轉個彎，為什麼一定要用分享連結？又為什麼一定要公
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開連結？
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或交換什麼東西，這樣就完成了，上面的訴求，只是希望
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版主開放多點互動方式，並沒有針對寵社，或要剝奪大家
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權益的意思，但現在互動文真的太多，站版面絕大多數
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真的有點洗板的感覺，若對發文有所限制，會改善版面許
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多，總不能都叫人家用!過去吧，一個板上百篇都是某種
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互動文太多？那麼，是互動文的問題還是其他文章的問題？
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何不按照#1BSn_bJ1 (Facebook)所說的第二點去做呢？
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另一個訴求也是希望定名互動文間格時間也很好，讓大家
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知道何時才能開第二篇，若每人一天一篇也不錯，這樣大
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都會很珍惜每天一次的互動文，會很精心的去設計
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你沒發表過任何一篇文章或推文，對不起， 我不認為你有資格批評互動是否有精心設計。 其實我並不認為限制一個人的發文數會對總體造成多少影響， 畢竟主辦其實很多，ID重複的發文的數量其實沒有這麼多。 2/22互動一共98篇，主辦數量為71人。 更何況並不是開了互動就一定會有足夠的人來參與， 如果你只是單純以「這東西根本不需要」的觀點來討論，沒有任何參考價值。
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02/24 14:32, , 45F
我想上面的建議有些都很有道理
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之前開農連續發互動文發桃花事件被開罰，剛好有看到
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02/24 14:34, , 47F
但罰了之後呢? 大家還是不知道多久才能發第二篇阿
02/24 14:34, 47F
別鬧了，你拿一篇最過分的例子來舉...那個不算太超過我跟你姓... 短時間內連發六篇相似內容文章這種事情= = 只要不太過分，板主都是有商討空間的，這就是我不想硬定規矩的原因。 如果有人心血來潮想發很多篇數據整理，卻礙於冥頑不靈的此板規被刪文怎麼辦？ 請以多立場思考一下問題。
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02/24 14:41, , 48F
每天一篇就可以晚上12點計，這樣也不需要動用勞力去計
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算間格了多久，只要過12點，就可以發一篇新的，如此只
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要顧日期跟ID就好，不用當人體計算機
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不可能一天一篇。
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我剛才想到開水或許也可以辦互動...幫人餵魚等等
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02/24 14:44, , 52F
kc大的意思是說 就算私下給連結 如果此連結是幾個人
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若一人想辦多款遊戲互動，也只能擇一，或辦在同一篇
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共得 那有人多領也不會被發現 導致有人領不到
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※ 編輯: nadoka 來自: 120.127.47.200 (02/24 15:10) ※ 編輯: nadoka 來自: 120.127.47.200 (02/24 15:14)
推
02/24 15:58, , 55F
趕出門沒把話說完 當初會有設密碼是因為蛋剛出來很搶手
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02/24 15:59, , 56F
我覺得並不能算互動(狹義來說) 這種事我也做過 所以很清楚
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02/24 16:00, , 57F
其實那也只是在縮址中間參幾個無意義的字 主要目的是不要
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讓蛋一下就被快手搶完 然後愛搶的又不推文
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我說這些目的只是想指出 這類靠連結分享東西的遊戲 先天上
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就有辦互動的困難 而反觀寵社 魚農就是以實際物品交換
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所以這兩個遊戲互動多不是沒有原因的
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只要想辦還是能辦阿QQ...
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推
02/24 16:54, , 63F
kcl0801 說的沒錯 他主要表達 某類是靠連結 某類是實物
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例如蛋搶手時，可能會有人一個連結多次領(分身)
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但是 實物較不會有此方面的問題! 另外因為這些原因
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02/24 16:57, , 66F
造成這類遊戲 互動上較不易 並不是不辦 某些人好像覺得
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是我們自己不努力互動 而歸咎於其他互動多 這是不一樣的
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其實我說的沒有互動理由 真的就是沒有互動理由
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當初的FV沒有給東西的功能 XD 不能給蛋 不能施肥
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互動的理由: 1.認識板友 2.玩小遊戲 3.打發時間
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房子也沒的蓋 頂多只有牛羊豬雞 可這大家自己都有囉
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02/24 19:33, , 72F
所以WUYAI說的 就有人開沒有送禮的互動阿XD
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02/24 19:33, , 73F
這就跨遊戲了 FV一樣沒有理由
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推
02/24 19:38, , 74F
是說副屬性框本來就是參考用的 讓人在互動裡說"送馬車"或是
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"送石頭木頭"的時候人家知道你在說哪個遊戲的
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如果去掉送禮的因素 副屬框有掛跟沒掛也是一樣
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02/24 19:39, , 77F
我是覺得還是可以開來認識跟你玩同樣遊戲的板友
02/24 19:39, 77F
推
02/24 23:59, , 78F
板主加油　說真的PTT上有這麼虛心認真的版主是很難得的
02/24 23:59, 78F
推
02/25 00:54, , 79F
小那那加油 ^^
02/25 00:54, 79F
推
02/28 23:39, , 80F
我同意只要想辦還是能辦啦 但是沒獎品不就等於純玩?
02/28 23:39, 80F
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02/28 23:40, , 81F
不管獎品再小至少還是有獎品 馬後炮一下農村又不能讓非好
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02/28 23:40, , 82F
友點連結了
02/28 23:40, 82F
推
02/28 23:45, , 83F
又 既然是純玩如何能扯到FV?
02/28 23:45, 83F
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