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[請益] 為什麼央行不能被清算？

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (Sonata)時間1年前 (2023/03/20 23:57), 編輯推噓18(21推 3噓 68→)
留言92則, 29人參與, 1年前最新討論串1/5 (看更多)
大家好 韭菜小弟又來發問應該會被視為蠢蛋的問題了 但小韭身為金管會特許賭博產業的打工仔之一 知道幣圈高手雲集 所以還是想虛心受教請益一下 自從布林頓森林體系後 金本位時代結束 法定貨幣的發行全憑一國政府的信用 但攤開世界地圖一看 有在維持信用（支撐貨幣購買力）的國家寥寥可數 長期貶值甚至是超級通膨才是法定貨幣的常態 人們被迫要去從事投機行為做資產炒作 最近因為要幫交易所出一些教育性質文章 有接觸到幾個借貸協議 真心認為超額抵押才是發行貨幣該有的本質才對 必須先有實體資產（Real World Asset）支撐才能放水 而且隨時支持等價贖回 貨幣購買力下降時從國庫贖回資產造成自然通縮 貨幣購買力上升時向國庫添加資產造成自然通膨 最重要的概念是清算 政府實體資產儲備的抵押率不足時（如 Compound 的 150%）應該要有清算機制 由清算人取得國庫資產，並且擁有市價售出的權利 政府無條件擁有鑄幣權是個很奇怪的事情 發行貨幣變成只要資產負債表填一填就好 債務太大時就 excel 拉一張新的資產負債表 用新債來填舊債的坑繼續印鈔票 這樣的體制中市井小民注定是輸家的 因為成為政府的債權人並沒有太大的意義 就像 FTX 的債權沒有太多價值一樣 債權價值只會隨時間經過而不斷被稀釋掉 不好意思小弟並非經濟專業 也對貨幣理論一知半解 出於好奇心想請前輩們指點迷津 謝謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.171.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1679327859.A.7D5.html
推
03/21 00:00, 1年前 , 1F
國家信用沒了會很沒面子淪為國際笑柄
03/21 00:00, 1F
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03/21 00:05, 1年前 , 2F
這不就是金本位制嗎？
03/21 00:05, 2F
推
03/21 00:14, 1年前 , 3F
好像有一個 現代貨幣理論 或許可以了解一下?
03/21 00:14, 3F
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03/21 00:21, 1年前 , 4F
真實世界資產不一定要用黃金，例如政府可以拿土地作
03/21 00:21, 4F
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03/21 00:21, 1年前 , 5F
為抵押品發行貨幣，被清算時土地所有權從國家轉移
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03/21 00:21, 1年前 , 6F
到清算人名下。
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03/21 00:23, 1年前 , 7F
借貸協議看越多，越覺得沒有抵押品發行穩定幣是很奇
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03/21 00:23, 1年前 , 8F
怪的事情。
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03/21 00:34, 1年前 , 9F
就國家越來越沒信用，國家一個個瓦解，世界趨向一個
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03/21 00:34, 1年前 , 10F
沒有國界的大同國度，人類終於往文明的下一個階段演
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03/21 00:34, 1年前 , 11F
進
03/21 00:34, 11F
推
03/21 00:42, 1年前 , 12F
法幣本來就是建立在信仰上，看看辛巴威。
03/21 00:42, 12F
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03/21 00:42, 1年前 , 13F
你阿公有經歷過四萬舊台幣兌換1元新台幣的日子
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03/21 00:43, 1年前 , 14F
以及二戰結束時，每盎司黃金只要35美元，今天要2000
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推
03/21 00:49, 1年前 , 15F
就是這麼荒謬，哈哈
03/21 00:49, 15F
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03/21 01:48, 1年前 , 16F
清算機制就是印鈔 可拿走你我存款購買力的權力是抵押品
03/21 01:48, 16F
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03/21 01:48, 1年前 , 17F
雖然難以估值但仍是超額抵押 不敢明講罷了
03/21 01:48, 17F
推
03/21 02:03, 1年前 , 18F
你的理解是正確的
03/21 02:03, 18F
推
03/21 02:09, 1年前 , 19F
貨幣銀行學線上課程去看一看
03/21 02:09, 19F
推
03/21 05:41, 1年前 , 20F
小弟不是專業的，不過以原po的說法？似乎可以理解成政府和
03/21 05:41, 20F
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03/21 05:41, 1年前 , 21F
央行的關係。政府抵押黃金、國債、外匯儲備、MBS給予央行，
03/21 05:41, 21F
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03/21 05:41, 1年前 , 22F
央行鑄幣印鈔。當過度貨幣貶值時，政府有權清算央行收回資
03/21 05:41, 22F
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03/21 05:41, 1年前 , 23F
產，停止使用舊有貨幣。然後再重新抵押資產給予央行印鑄新
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03/21 05:41, 1年前 , 24F
的法幣。所以算是政府代人民行使權利，借貸關係是和央行。
03/21 05:41, 24F
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03/21 05:41, 1年前 , 25F
不知道能否這樣理解？
03/21 05:41, 25F
推
03/21 06:09, 1年前 , 26F
MMT以小弟自學的心得，大概能解釋成貨幣是否超發和發行端
03/21 06:09, 26F
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03/21 06:09, 1年前 , 27F
的抵押資產量和貨幣發行的比例關係較小，和使用端的貨幣貶
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03/21 06:09, 1年前 , 28F
值或通貨膨脹還是外匯失衡關係較大。所以政府赤字並不重要
03/21 06:09, 28F
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03/21 06:09, 1年前 , 29F
，只要不超過使用端的限制可以不重視發行端的抵押資產和貨
03/21 06:09, 29F
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03/21 06:09, 1年前 , 30F
幣總量的比例，繼續發債印鈔。實務上就是2022的狀況，雖然
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03/21 06:09, 1年前 , 31F
很多人說MMT RIP, 但小弟認為只是美元發行量已經達到使用
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03/21 06:09, 1年前 , 32F
端的上限了（嚴重通膨）。
03/21 06:09, 32F
推
03/21 07:24, 1年前 , 33F
你講的這些都是理想罷了, 事實上現代央行和信用貨幣最
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03/21 07:24, 1年前 , 34F
大的效用在於, 當市場需要流動性時可以瞬間創造
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03/21 07:24, 1年前 , 35F
缺乏這一點的貨幣系統都必定在經濟體發生系統性風險時
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03/21 07:24, 1年前 , 36F
無法自救, 最後的下場是頻繁發生的金融崩潰
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03/21 07:26, 1年前 , 37F
如果美國是採用你現在說的制度或金本位制
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03/21 07:26, 1年前 , 38F
那現在就不是只有3家銀行倒閉的問題
03/21 07:26, 38F
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03/21 07:26, 1年前 , 39F
而是全國銀行都將受到強力擠兌後面臨倒閉
03/21 07:26, 39F
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03/21 07:28, 1年前 , 40F
因為FED根本沒辦法提供這些銀行緊急流動性
03/21 07:28, 40F
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03/21 08:01, 1年前 , 41F
誰說不能清算央行的？歷史上很多啊！還有專有名詞
03/21 08:01, 41F
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03/21 08:01, 1年前 , 42F
成功的叫推翻，失敗的叫造反
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03/21 08:02, 1年前 , 43F
不論哪一個，都是政府財政出問題，才會導致的
03/21 08:02, 43F
推
03/21 08:13, 1年前 , 44F
從工業社會開始，整個社會的資產隨著發展應是持續增加的，
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03/21 08:13, 1年前 , 45F
如果用代用貨幣制，除非政府能持續高效產出黃金，不然政府
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03/21 08:13, 1年前 , 46F
的擔保品儲備量一定會跟不上社會的資產增加，最後不是在代
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03/21 08:13, 1年前 , 47F
用貨幣的體制下超發，就是社會的發展停滯，前者會導致在面
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03/21 08:13, 1年前 , 48F
臨擠兌的的時候銀行完全沒有抵抗能力，後面則是每個政府都
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03/21 08:13, 1年前 , 49F
極力避免的。擔保品如果除了貴金屬外納入土地等有價資產其
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03/21 08:13, 1年前 , 50F
實也是差不多，除非政府持有的土地資產持續增加，而且增加
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03/21 08:13, 1年前 , 51F
的速度能趕上社會總資產的增加速度，不然也是會有一樣的後
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03/21 08:13, 1年前 , 52F
果
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推
03/21 08:31, 1年前 , 53F
算法穩定幣 XD
03/21 08:31, 53F
→
03/21 08:51, 1年前 , 54F
央行或多或少都有黃金儲備來當基本信用......
03/21 08:51, 54F
推
03/21 12:11, 1年前 , 55F
可以考慮一下戰爭的情況。戰時要擴軍需要大量資金投入，戰
03/21 12:11, 55F
→
03/21 12:12, 1年前 , 56F
後的賠償等問題也需要資金，這段時間的流動性需求遠超平常
03/21 12:12, 56F
推
03/21 12:46, 1年前 , 57F
這個問題就像在問美國為什麼不要把核彈投在自己領土上
03/21 12:46, 57F
→
03/21 12:46, 1年前 , 58F
一樣xD
03/21 12:46, 58F
推
03/21 12:56, 1年前 , 59F
in god we trust
03/21 12:56, 59F
推
03/21 15:34, 1年前 , 60F
因為你搞錯了 貨幣對應的是不斷成長的生產力不是存
03/21 15:34, 60F
→
03/21 15:34, 1年前 , 61F
量固定的資產
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→
03/21 15:45, 1年前 , 62F
但是日常生活消費時，人民需要的穩定幣正是對應到存
03/21 15:45, 62F
→
03/21 15:45, 1年前 , 63F
量固定的資產。我們會需要 50 元台幣一定可以買到 1
03/21 15:45, 63F
→
03/21 15:45, 1年前 , 64F
斤蛋的確定性，而不是看到萬物齊漲。
03/21 15:45, 64F
→
03/21 15:46, 1年前 , 65F
價格飄忽不定。真正的穩定幣是購買力穩定的貨幣，
03/21 15:46, 65F
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03/21 15:46, 1年前 , 66F
而不是和美元面值掛勾。
03/21 15:46, 66F
推
03/21 15:49, 1年前 , 67F
那如果我很想用60元去購買最新鮮的雞蛋？
03/21 15:49, 67F
噓
03/21 17:52, 1年前 , 68F
物價是會浮動的 要找定錨頂多黃金 美元 今天國際黃
03/21 17:52, 68F
→
03/21 17:52, 1年前 , 69F
豆漲導致雞蛋漲 那明天石油漲又要拿石油當定錨？你
03/21 17:52, 69F
→
03/21 17:52, 1年前 , 70F
想要的可能理想共產國的糧票 而不是貨幣。
03/21 17:52, 70F
→
03/21 17:59, 1年前 , 71F
定錨黃金基本上可以讓物價保持穩定，但是歷史幾乎證
03/21 17:59, 71F
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03/21 17:59, 1年前 , 72F
明金本位不可行
03/21 17:59, 72F
推
03/21 20:21, 1年前 , 73F
金本位無法救市，而且稀釋不是只有稀釋一般人的資產，鯨
03/21 20:21, 73F
→
03/21 20:21, 1年前 , 74F
魚的資產也在被稀釋，只不過鯨魚在生態鍊上層，刮他的脂
03/21 20:21, 74F
→
03/21 20:21, 1年前 , 75F
肪還會想辦法吃回來，不稀釋鯨魚資產某方面超可怕，如過
03/21 20:21, 75F
→
03/21 20:21, 1年前 , 76F
有天鯨魚長得比國家還大，他若想獨裁，國家直接變獨裁國
03/21 20:21, 76F
→
03/21 20:21, 1年前 , 77F
家！
03/21 20:21, 77F
→
03/21 20:21, 1年前 , 78F
另外錨定物價也是不可行的，物價主要還是供需，若錨定物
03/21 20:21, 78F
→
03/21 20:21, 1年前 , 79F
價 好東西不會在市場出現，根本買不到，商人留著自己用，
03/21 20:21, 79F
→
03/21 20:21, 1年前 , 80F
不會放出來交易，然後沒用的垃圾會一直被製造出來！！
03/21 20:21, 80F
→
03/21 21:28, 1年前 , 81F
央行怎麼清算啊？國家破產喔？
03/21 21:28, 81F
→
03/21 21:29, 1年前 , 82F
美國央行以前為了印錢還有準備超大額度的貴金屬硬幣
03/21 21:29, 82F
→
03/21 21:30, 1年前 , 83F
一枚=近千億台幣
03/21 21:30, 83F
推
03/22 17:00, 1年前 , 84F
1T coin最後還沒有做出來喇
03/22 17:00, 84F
→
03/23 07:00, 1年前 , 85F
誰說金本位不會萬物齊漲？一戰的德國第一個反對你
03/23 07:00, 85F
→
03/23 07:01, 1年前 , 86F
你的想法根本共產黨…
03/23 07:01, 86F
推
03/23 10:37, 1年前 , 87F
那個coin是為了規避債務上限用的...
03/23 10:37, 87F
推
03/23 10:40, 1年前 , 88F
03/23 10:40, 88F
噓
03/23 14:55, 1年前 , 89F
貨幣論看一下,多看書少發廢文
03/23 14:55, 89F
→
03/24 18:34, 1年前 , 90F
信用平衡
03/24 18:34, 90F
推
03/24 22:46, 1年前 , 91F
先把「貨幣」這個概念想清楚
03/24 22:46, 91F
噓
03/26 12:41, 1年前 , 92F
國家會換成子彈請你吃
03/26 12:41, 92F
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