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Re: [心得] 《加密風雲》以太幣的崛起始末

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (小蔡哥)時間2年前 (2022/11/22 11:45), 2年前編輯推噓22(23推 1噓 75→)
留言99則, 21人參與, 2年前最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言： : 現在法定貨幣最大的弊病在於, : 價值被掌握在少數人手中, : 全世界各國的央行, 隨時可以決定要如何操弄法定貨幣, : 這些央行又以「專業」為名, 拒絕民意機關監督介入, : 老實說他們或許很專業, 但要論公平性, 實在讓人打上問號。 : 然後這些央行還有一個央行, 就是美聯儲, : 幾個人就可以將世界經濟操弄到天翻地覆, 嗨，我小蔡哥辣 我想澄清幾個幣圈中，常見對法幣的誤解： - 法幣總是通貨膨脹所以不好？ - 區塊鏈不能通貨膨脹？ - 法幣的財富分配不公平？總是掌握在少數人手上？ 先講結論：法幣沒那麼糟，區塊鏈幣目前仍難以取代法幣 －－－首先通貨膨脹是不好的嗎？－－－ 溫和的通貨膨脹是好的喔！ 日本通縮了好多年都一直是把通貨膨脹當做目標的， 多數經濟學家的共識也是2%的通貨膨脹對經濟比較好， 有通貨膨脹、資金流動的才快、 企業才能輕鬆借貸來去加速生產、加速社會進步， 資金流動的快，實體資源也才能高效分配， 所以『溫和』通貨膨脹不是法幣、現有貨幣體系的缺點， 『惡性』通貨膨脹才是， 但絕大多數國家已經近百年沒有惡行通脹了， 惡性通脹實在不夠力作為區塊鏈幣取代法幣的理由... －－－接著是，區塊鏈就不會出現通貨膨脹嗎？－－－ 其實區塊鏈也可以出現通貨膨脹， 只要是有借款就能發展出銀行的概念， 發展出銀行的概念就可以有類似法幣銀行的超額借出概念， 就類似最近 FTX 挪用客戶資產的手法， 當區塊鏈銀行可以做這種操作， 那麼法幣有的經濟泡沫、通貨膨脹等等魔鬼也就出現了， 甚至在監管少的幣圈，惡性通貨膨脹、龐氏騙局運作的阻礙更少， 所以幣圈拿通貨膨脹來打法幣，是不夠有道理的 －－－再來是，法幣的財富分配不公平？總是掌握在少數人手上？－－－ 以最近2020新冠疫情後， 美國大放水的方式導致通貨膨脹、貧富差距拉大， 連同台灣的房產價格也拉高，少子化嚴重來說， 央行過度放縱確實會導致嚴重的貧富問題 然而，假設這個世界上的法幣已經換成區塊鏈幣了， 沒人能夠印鈔放水，那世界會更好嗎？其實並不會！ 2020美國新冠疫情剛爆發時，經濟狀況非常糟糕， 如果沒有美國央行即時放水、印鈔、刺激經濟活力， 避免一些好公司破產、無法營運， 那經濟可能會直接陷入通貨緊縮， 美國當年經濟大蕭條就是呈現出通貨緊縮， 所以美國央行的放水，至少在2020當時是正確的， 至於後來2021~2022的嚴重通貨膨脹， 這個我也認為是央行寬鬆過頭了，確實是現代貨幣體系的糟糕表現... 對應的，區塊鏈幣因為沒有央行，那一來容易出現通貨緊縮， 二來會出現新的問題：無法解決國家債務問題，導致經濟出問題， 國家債務問題，一個案例是一戰後的德國『威瑪共和國』， 雖然印鈔導致了當時德國惡性通貨膨脹， 但德國透過金融操作，使德國馬克貶值提昇了出口競爭力， 藉由金融助力工業生產，後續成了二戰強國。 另一個是無法自行印鈔的2011歐債危機時的西班牙、義大利， 這兩地的人均GDP都將比台灣還低囉(30,000/35,000 vs 33,000)， 如果西班牙和義大利能夠自行印鈔控制匯率貶值、提昇出口競爭力， 接著透過出口收入解決債務問題， 那這兩國的經濟就能夠較好的發展， 然而整個歐盟全部綁在一起了， 國家央行無法控制貨幣政策， 就導致了這兩國工業發展持續低迷。 所以小結一下： 目前法幣系統掌握在少數人少上，並做出許多幣圈人反感的操作， 是為了解決系統性的問題例如：經濟衰退、債務問題。 區塊鏈幣因為去中心化/沒有央行， 那一來容易出現通貨緊縮，二來會無法解決國家債務問題， 這兩都會造成國家整體更大的經濟問題， 因此現有國家仍無法使用區塊鏈幣來取代法幣 當然這不否定取區塊鏈技術可以用做特定場景的合約、支付和價值儲存， 只是想取代人類發展了2000年以上的法幣系統、央行體系， 區塊鏈技術目前還沒提出系統性解決方案... －－－ 最後補充一下，現代國家貨幣的目的不是優先服務於個人， 而是優先服務於貨幣發行整體團體的價值最大化，也就是國家， 所以時常平民百姓會通貨膨脹的禍害， 但這種短期的禍害拉長時間來看真的是禍害嗎？ 德國威瑪共和國時期惡性通貨膨脹，人民非常困苦， 但走出了通貨膨脹後的德國工業非常強大， 美國2020印鈔導致貧富差距拉大，但平民免受新冠疫情衝擊經濟的困苦， 這些中心化的操作、少數人的操弄真的是禍害嗎？ 拉長時間來看，法幣造就的整體效益結果還是可以接受的， 而區塊鏈幣因為尚沒有整體金融的系統性解決方案， 所以取代法幣...還缺了很多... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.153.187.45 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1669088750.A.FEF.html
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11/22 11:56, 2年前 , 1F
其實最好笑的是，區塊鏈幣也是掌握在少數人手上
11/22 11:56, 1F
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11/22 11:59, 2年前 , 2F
區塊鏈確實還在發展中，很多理想和現實還有距離...
11/22 11:59, 2F
推
11/22 11:59, 2年前 , 3F
而且是更極極極少數人..
11/22 11:59, 3F
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11/22 12:12, 2年前 , 4F
區塊鏈貨幣集中在更少數人啊～
11/22 12:12, 4F
雖然你們是這麼說的，但版上更多人不這麼認為 他們認為法幣才是集中少數人的中心化...
推
11/22 12:14, 2年前 , 5F
不用爭論這個啦XDD
11/22 12:14, 5F
其實集不集中...或許真不是重點... 重點還在哪種方式能更高效的解決經濟和財富分配問題 目前區塊鏈提出了新的財富分配方案，但經濟問題基本沒有辦法處理... ※ 編輯: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 12:15:52
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11/22 12:14, 2年前 , 6F
法幣都幾千年了
11/22 12:14, 6F
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11/22 12:14, 2年前 , 7F
加密貨幣才幾年
11/22 12:14, 7F
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11/22 12:14, 2年前 , 8F
就算是法幣，以前發展階段時也是一堆問題。
11/22 12:14, 8F
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11/22 12:14, 2年前 , 9F
所以在幣圈大部分都是討論怎麼改進，怎麼防堵弊端
11/22 12:14, 9F
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11/22 12:16, 2年前 , 10F
目前已經有些特性是法幣無法取代或勝過，從中發展應用
11/22 12:16, 10F
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11/22 12:16, 2年前 , 11F
即可
11/22 12:16, 11F
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11/22 12:17, 2年前 , 12F
什麼應用講一下無可取代的？
11/22 12:17, 12F
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11/22 12:18, 2年前 , 13F
我也好奇什麼應用是特別突出、特別無法取代的
11/22 12:18, 13F
推
11/22 12:20, 2年前 , 14F
把資產儲存在紙上甚至腦中 無可取代
11/22 12:20, 14F
推
11/22 12:21, 2年前 , 15F
推～不管是對是錯，這才是思考後的言論
11/22 12:21, 15F
推
11/22 12:21, 2年前 , 16F
閒聊區哪裡大部分都在討論防弊？還是閒聊區的不算幣圈
11/22 12:21, 16F
推
11/22 12:29, 2年前 , 17F
幣圈的中心化機構決策也非常不透明，看FTX就知道了
11/22 12:29, 17F
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11/22 12:29, 2年前 , 18F
NFT發行前先知道、合約故意爆倉插針也時有所聞
11/22 12:29, 18F
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11/22 12:30, 2年前 , 19F
口口聲聲要打倒舊金融體制 自己卻想成為另一個黑箱
11/22 12:30, 19F
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11/22 12:30, 2年前 , 20F
巨獸
11/22 12:30, 20F
是的，但是這篇文章故意不討論這個，因為會變成口水戰 變成兩邊互相比爛的論戰XD 不過，相信區塊鏈要做成『透明』，技術上是可以辦到的 ※ 編輯: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 12:35:38
推
11/22 14:14, 2年前 , 21F
法幣才沒有幾千年 也才100年好嗎
11/22 14:14, 21F
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11/22 14:16, 2年前 , 22F
然後狗狗幣是每年增加50億枚 的穩定增發貨幣，並不會通縮
11/22 14:16, 22F
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11/22 14:19, 2年前 , 23F
一開始的法幣不也是集中在少數人手上，然後再慢慢擴散出去的
11/22 14:19, 23F
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11/22 14:19, 2年前 , 24F
嗎，現在加密貨幣才發展10年，總不可能有多分散吧
11/22 14:19, 24F
推
11/22 14:41, 2年前 , 25F
我不負責教學、找資料QwQ
11/22 14:41, 25F
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11/22 14:47, 2年前 , 26F
你就隨便講個關鍵字啊，不用教學啊
11/22 14:47, 26F
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11/22 14:48, 2年前 , 27F
但我看你是講不出來，或怕講出來被打臉
11/22 14:48, 27F
推
11/22 14:57, 2年前 , 28F
萬事問google 目前發現最早貨幣 西元前11世紀 有三千年吧
11/22 14:57, 28F
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11/22 15:04, 2年前 , 29F
樓上法幣跟貨幣不一樣喔
11/22 15:04, 29F
噓
11/22 15:14, 2年前 , 30F
問題就是他說了你就信喔? 台灣央行整天在那邊半碼,
11/22 15:14, 30F
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11/22 15:14, 2年前 , 31F
搞到有人出來喊房地產業是「護國群山」,噁心成這樣
11/22 15:14, 31F
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11/22 15:14, 2年前 , 32F
你還信那群垃圾的嘴臉喔?
11/22 15:14, 32F
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11/22 15:15, 2年前 , 33F
是對整體經濟有好處, 還是對巨獸、華爾街有好處?
11/22 15:15, 33F
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11/22 15:16, 2年前 , 34F
如果各國央行能受民意監督也就算了, 偏偏就不,
11/22 15:16, 34F
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11/22 15:17, 2年前 , 35F
於是就成了金錢遊戲的太上皇,這就是現實。
11/22 15:17, 35F
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11/22 15:22, 2年前 , 36F
加密貨幣是不用做到「取代法幣」,
11/22 15:22, 36F
還有 23 則推文
還有 3 段內文
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11/22 21:58, 2年前 , 60F
央行真的能完全獨立，也很可能不能確定什麼政策才是正確的
11/22 21:58, 60F
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11/22 21:58, 2年前 , 61F
政策。頂多是知道哪些坑前人踩過了，很可能是錯的，不要去
11/22 21:58, 61F
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11/22 21:58, 2年前 , 62F
踩。
11/22 21:58, 62F
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11/22 21:58, 2年前 , 63F
升息升到21%真的是適當的政策嗎？你問凱因斯學派、貨幣學派
11/22 21:58, 63F
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11/22 21:58, 2年前 , 64F
、新凱因斯學派、奧地利學派、FTPL學派…每一派講法都有些
11/22 21:58, 64F
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11/22 21:58, 2年前 , 65F
差別。
11/22 21:58, 65F
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11/22 21:58, 2年前 , 66F
擇善固執就已經夠困難了。更糟的是，就算你想固執，你選的
11/22 21:58, 66F
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11/22 21:58, 2年前 , 67F
可能還是錯誤選項。
11/22 21:58, 67F
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11/22 21:58, 2年前 , 68F
在聲討央行政策是私心作祟之前，可能要先確定央行用的主要
11/22 21:58, 68F
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11/22 21:58, 2年前 , 69F
學派，跟你的觀點是不是同一派。
11/22 21:58, 69F
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11/22 22:47, 2年前 , 70F
央行獨立也沒用，成員是人組成，有人就會有江湖。
11/22 22:47, 70F
推
11/22 23:54, 2年前 , 71F
問題是，就算換你上去大權獨掌，你選的政策也不見得會更好。
11/22 23:54, 71F
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11/22 23:56, 2年前 , 72F
再說了，比起一群人試圖達到一個至少當下似乎合理的政策共識
11/22 23:56, 72F
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11/22 23:59, 2年前 , 73F
，如BTC那樣直接把改變政策的可能性近乎鎖死，outcome會更好
11/22 23:59, 73F
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11/22 23:59, 2年前 , 74F
才是天方夜譚。
11/22 23:59, 74F
推
11/23 00:58, 2年前 , 75F
全世界把國家經濟搞爛的央行多得是，看看那些通膨
11/23 00:58, 75F
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11/23 00:58, 2年前 , 76F
超嚴重的中南美國家。
11/23 00:58, 76F
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11/23 00:59, 2年前 , 77F
台灣為了護房價，央行也是沒有發揮他該有的功能
11/23 00:59, 77F
推
11/23 01:11, 2年前 , 78F
台灣失業率也不高，通膨也還好，台灣央行算做得不錯了。不然
11/23 01:11, 78F
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11/23 01:13, 2年前 , 79F
你所謂"該有的功能"是什麼?
11/23 01:13, 79F
推
11/23 01:36, 2年前 , 80F
但那些國家通膨爆掉的原因幾乎都不是央行亂搞
11/23 01:36, 80F
→
11/23 01:37, 2年前 , 81F
而是內戰, 政策失靈, 高度依賴單一天然資源等
11/23 01:37, 81F
→
11/23 01:38, 2年前 , 82F
用通膨爆掉這個結果來說央行/法幣/貨幣制度不可信任是
11/23 01:38, 82F
→
11/23 01:39, 2年前 , 83F
不準確的
11/23 01:39, 83F
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11/23 01:41, 2年前 , 84F
說到底就是 信任貨幣政策vs不信任貨幣政策的討論
11/23 01:41, 84F
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11/23 01:42, 2年前 , 85F
央行沒在跟美國升息 => 央行受資本家壓力不敢升
11/23 01:42, 85F
→
11/23 01:44, 2年前 , 86F
台灣控制通膨在3%左右不需激進升 => 主計處算法不準
11/23 01:44, 86F
推
11/23 02:54, 2年前 , 87F
但我只是反駁“法幣不好因為央行會亂搞經濟"這部分XD
11/23 02:54, 87F
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11/23 02:57, 2年前 , 88F
在內戰貪腐天然災害橫行的國家,用美元vs加密貨幣
11/23 02:57, 88F
→
11/23 02:57, 2年前 , 89F
我不知道XD
11/23 02:57, 89F
推
11/23 07:25, 2年前 , 90F
在內戰貪腐天然災害橫行的國家，用美元比較好
11/23 07:25, 90F
→
11/23 07:26, 2年前 , 91F
大家忽略加密貨幣的使用要依附於電子設備
11/23 07:26, 91F
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11/23 07:26, 2年前 , 92F
如果手機、電力是奢侈品，那用紙鈔比較實際
11/23 07:26, 92F
推
11/23 16:09, 2年前 , 93F
目前最大的應用就是各種騙局無法可管，內線交易、推
11/23 16:09, 93F
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11/23 16:09, 2年前 , 94F
特放話影響價格、洗錢、監守自盜、資金盤、掏空等等
11/23 16:09, 94F
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11/23 16:09, 2年前 , 95F
，全部都是傳統金融就有的花樣，但是在加密貨幣的刑
11/23 16:09, 95F
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11/23 16:09, 2年前 , 96F
責幾乎是沒有，犯罪所得也難以追回。
11/23 16:09, 96F
推
11/23 19:24, 2年前 , 97F
刑責都有喔，詐欺、侵占、背信等等
11/23 19:24, 97F
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11/23 19:26, 2年前 , 98F
FTX事件類似假帳掏空案，是犯罪行為
11/23 19:26, 98F
推
11/23 19:28, 2年前 , 99F
犯罪所得難以追回倒是真的
11/23 19:28, 99F
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