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Fw: [心得] 《加密風雲》以太幣的崛起始末

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (謝謝提醒)時間2年前 (2022/11/21 21:55), 編輯推噓13(14推 1噓 77→)
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※ [本文轉錄自 book 看板 #1ZUu4opK ] 作者: MrTaxes (謝謝提醒) 看板: book 標題: Re: [心得] 《加密風雲》以太幣的崛起始末 時間: Mon Nov 21 21:46:24 2022 不好意思，因為怕偏離書板的板旨。 先表明在下不才，但也涉略過經濟學、貨幣學、財政學、會計學、金融管理等書籍。 玩過股票跟外匯。參與過直銷宣傳、也參與過各種宗教的佈道大會。 雖然都是過水沾醬油，沒有一樣精通，講不出甚麼有系統的理論。 但是對於加密貨幣這種東西的疑慮，是很早就有了，並不是現在跟風落井下石。 所以不是妖魔化，而是要從理論上去點出其本質的問題。 首先，m大說其他投資商品也會有風險。 這點說得沒錯，但幾乎等於廢話(抱歉)。 因為任何東西都有風險。 而淺見要說的是，加密貨幣在本質上和其他商品有一個很大的不同， 其他的投資商品的發起基礎是基於一種實質的需要， 譬如說，股票一開始是為了募資營運，期貨是為了避免物價波動的預定契約， 商品(權利)經過轉手交易造成市場價值波動，但原則上不影響本質的基本運作。 好比說，一間公司的股價起起落落，但對公司的營運並沒有多大影響。 那麼加密貨幣的產生是基於怎樣實質的交易需求嗎？ 不是... 與其把它看成一種金融商品，其實更像是一種政治的工具... 國家有幾個要素：土地、人民、政府、主權。 但這幾樣東西就像一個人的器官組織，還要靠血液讓整個身體活絡。 而那個血液就是法定貨幣。 而加密貨幣當初會發起的概念，就是為了跟法定貨幣作對。 在全球資訊網的時代，人與人的交流跨越了國家要素：土地、人民、政府、主權的隔閡。 既然交流跨越了國家的要素，但交易仍必須透過法幣兌換卻是妨礙交流。 那麼若能創造出一種獨立於各國法幣的交易工具， 就會形成一個接近獨立於實體世界的秩序，也就是虛擬世界的秩序。 掌握實體世界的是政客官僚和資本家，掌握虛擬世界的就是頂級技術人員。 如果虛擬世界的秩序能夠統一的話，也許就能跟分散的實體政權抗衡。 也就是說當初至今只有一種加密貨幣，譬如說只有比特幣，那麼這樣的理想也許會實現。 實體造就了虛擬，虛擬壯大後反過來與實體抗衡。 這個情況，好像似曾相識...大家讀過<聖經>當中巴別塔的故事嗎？ 本來人類只有一種語言，並建立了能夠通天的巴別塔。 耶和華說，「看哪，他們都是一樣的人，說著同一種語言，如今他們既然能做起這事，以 後他們想要做的事就沒有不成功的了。」 讓我們下去，在那裡打亂他們的語言，讓他們不能知曉別人的意思。 於是耶和華使他們分散到了世界各地，他們也就停止建造那座城。 因為耶和華在那裡打亂了天下人的言語，使眾人分散到了世界各地，所以那座城名叫巴別 。-------創世記11:4–9 加密貨幣的情況也一樣，若只有一種加密貨幣就能建構出與實體政權抗衡的虛擬秩序。 那麼實體世界的的當權者們怎麼做呢？ 沒錯。無法消滅，那就分化。 就像聖經故事裡的上帝一樣，不是消滅加密貨幣，而是扶植各種不同的加密貨幣。 加密貨幣除了要實體資源的支撐之外，互相競爭彼此傾軋，已沒多少餘力能和實體抗衡。 從一種具有顛覆全球潛力的政治工具，淪為一種零碎的金融商品。 甚至可以說連投資的本質都沒有，只剩下賭場的功能。 技術菁英想掀起的全球政變，可以說是早已失敗無望。 只剩下一些浪人土匪在騙笨蛋。 ※ 引述《mapabeyb (╮(﹀_﹀")╭)》之銘言： : 不過，我也覺得不用將加密貨幣妖魔化， : 投資加密貨幣的風險，在投資其他商品時一樣都可能會發生。 : 不同的是，其他商品在各種相關法規上，可能有比較完善的監督機制， : 而加密貨幣因為剛出現不久，法規還不明確，所以會有求償無門的情況。 : 投資股票時，再怎麼偷懶可能都還是會稍微做點功課， : 至少知道股票所代表的意義，還有這家公司在做些什麼。 : 不過如果對加密貨幣完全都不了解，只是因為它一路暴漲就投資， : 那我覺得這反而是投資人自己應該承擔的責任了~ : 回到《加密風雲》這本書， : 從書裡可以看到以太坊從創立到上線的過程中， : 也是遭遇到了許多的問題，其中大部分都是人禍， : 像是號稱絕對安全的以太幣仍被駭客盜取、共同創辦人自行帶走冷儲裝置等等， : 只要有「人」參與其中的東西， : 好像一定免不了有一些奇奇怪怪、狗屁倒灶的事情發生~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.2.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1669038386.A.CD4.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: MrTaxes (1.200.2.31 臺灣), 11/21/2022 21:55:27
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11/21 22:04, 2年前 , 1F
這種說法還是沒看穿加密貨幣的本質
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因為你的講法好像加密貨幣有實現普及的成功機會
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推
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巴別塔代表的是單一價值的中心化
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加密幣撇除賭場功能，目前還是實現起來很糟的美麗烏托邦
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所以根本沒有什麼消滅加密貨幣這件事
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推
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網路世界難道不該存在一種原生的通貨嗎？ 一種本身就是價值
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的物品，就像物理世界有金子 銀 銅存在一樣
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加密貨幣不是什麼政治工具，就只是網路不斷發展下必然會出現
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的產物而已
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11/21 22:14, 2年前 , 10F
完全看不出來基於區塊鏈的電子交易系統是想要對抗現有金
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11/21 22:14, 2年前 , 11F
融體制。比特幣也不需要取代法幣，它就是單純且獨立的coi
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n。去中心化也並不是不需要監管，就算監管本質也不會變。
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因為它依舊是不需要經過第三方的電子貨幣。初萌芽的電子
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貨幣要怎麼定義價值，就只能用現有的法幣去掛鉤。
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11/21 22:16, 2年前 , 15F
或許阿聰只是開啟了一個先例，它只是想示範這個模型，或
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許未來法幣也往這個模型前進也說不定
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11/21 22:36, 2年前 , 17F
天幣與虛寶
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推
11/21 22:36, 2年前 , 18F
就是洗錢工具
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推
11/21 22:48, 2年前 , 19F
等黑鴨大來解說一下 加密幣現在的種類太多了
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11/21 22:49, 2年前 , 20F
最基礎的那些基於公開PoW區塊鏈的加密幣跟你講的沒關係
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推
11/21 22:50, 2年前 , 21F
之所以加密幣常被說是洗錢工具，就是因為法幣的流動
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11/21 22:50, 2年前 , 22F
有很多政治干擾因素，美國一個不開心，就把俄國的
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11/21 22:51, 2年前 , 23F
銀行踢出SWIFT系統，讓他無法償付國債利息給債權人
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11/21 22:51, 2年前 , 24F
你所理解的法幣是跟金本位脫鉤後的法幣，是通貨的一種。
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11/21 22:51, 2年前 , 25F
加密幣就是網際網路的一種應用，網際網路上也有非常
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11/21 22:52, 2年前 , 26F
多的詐騙應用，而且效果跟規模都遠大於傳統詐騙模式
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但你有因此不碰網際網路？
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11/21 22:53, 2年前 , 28F
不懂人類才是真的
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11/21 22:54, 2年前 , 29F
共產很美好，人類很貪
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11/21 22:55, 2年前 , 30F
早就有一種獨立於各國法幣的交易工具，那個東西叫黃金。
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推
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但是你無法在網際網路上傳送黃金
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所以他和網路經濟"不相容"
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現在網路經濟早就是全球經濟的領頭羊
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11/21 22:56, 2年前 , 34F
你在文中討論的八成 是後面才出來的交易所跟DeFi商業模式
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11/21 22:57, 2年前 , 35F
但卻沒有一個網路原生的支付工具
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所以中本聰才會想要創出Bit-coin
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名子就已經把發明的原因很完美的說明出來了
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bit代表是電子與網路原生的
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黃金已經不是交易工具，而且有驗證純度的麻煩
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coin則代表他跟現金一樣，是點對點且難以被censor的
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推
11/21 23:19, 2年前 , 41F
很多人還是沒感受到加密貨幣的好處，加密貨幣比法幣容
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11/21 23:19, 2年前 , 42F
易詐騙，正巧是加密貨幣好處：流動性、快速性
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推
11/21 23:22, 2年前 , 43F
不能因為有人把加密貨幣拿來做壞事就說加密貨幣爛
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11/21 23:31, 2年前 , 44F
現實是大家都在用爛
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11/21 23:34, 2年前 , 45F
大家都想分一杯羹，挖一挖就爛了
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噓
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個版
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現在的網路發展充滿黃賭毒，也不是當初國防部或者
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推
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不就一堆用騙的
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11/21 23:37, 2年前 , 50F
教育部建立網路的初衷，但這裡有人反對網路的嗎
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11/21 23:38, 2年前 , 51F
有吧，有人一直想關PTT
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11/21 23:39, 2年前 , 52F
我不敢說是哪個黨喔...我先自律 XDD
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11/21 23:39, 2年前 , 53F
一直有人反對PTT的網路
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11/21 23:39, 2年前 , 54F
錯題了
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11/21 23:41, 2年前 , 55F
想關的人一直覺得PTT很爛，反之，爛的有人一直說很好
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11/21 23:41, 2年前 , 56F
都爛掉了，爛在人性
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11/21 23:42, 2年前 , 57F
腳踏車可以雙輪，有人硬要拆掉拿去賣一顆單輪騎
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11/22 00:22, 2年前 , 58F
但凡以前有在steam用比特幣消費過的人絕對都不會質
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11/22 00:22, 2年前 , 59F
疑加密貨幣的本質 那個時候加密貨幣完全有能力實現
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11/22 00:22, 2年前 , 60F
普及的機會 這不是觀點而是事實
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11/22 00:27, 2年前 , 61F
就點數卡
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11/22 01:24, 2年前 , 62F
說是當權者跑來分化，但我怎麼看都是一堆非當權者嗅
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11/22 01:24, 2年前 , 63F
到割韭菜的商機才跑來弄出一堆奇奇怪怪的幣
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11/22 05:30, 2年前 , 64F
這個資本世界發展至今已經龐氏化了，幣圈又何嘗能倖
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11/22 05:30, 2年前 , 65F
免？
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幣圈待久了 大概歸類有三種人1.比特幣邪教徒：除了
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11/22 05:30, 2年前 , 67F
比特幣以外在座的各位都是騙局。2.以太為首的浪漫技
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11/22 05:30, 2年前 , 68F
術派：幣圈不是全都騙局我們要靠區塊鏈技術改變世界
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11/22 05:30, 2年前 , 69F
。3.看清現實的務實派：都是騙局但是要買更好能吸引
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11/22 05:30, 2年前 , 70F
新韭菜的騙局。
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推
11/22 07:52, 2年前 , 71F
用比特幣買比薩那位，才是感受深刻
11/22 07:52, 71F
推
11/22 08:10, 2年前 , 72F
比特幣邪教徒？
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11/22 08:10, 2年前 , 73F
不是這樣喔~
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11/22 08:10, 2年前 , 74F
因為目前正統的學術教育：資工研究所、博士班關於區塊
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11/22 08:10, 2年前 , 75F
鏈大部分還是以比特幣為主
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11/22 08:11, 2年前 , 76F
接觸幣圈比較久的板友大部分也都是走過這段
11/22 08:11, 76F
推
11/22 08:17, 2年前 , 77F
還好吧，我正想逢低買進
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11/22 08:18, 2年前 , 78F
只要有人願意以某種實物交換比特幣，比特幣就有價值
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11/22 08:20, 2年前 , 79F
比如說石油以比特幣計價，比特幣沒價值嗎？
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11/22 08:21, 2年前 , 80F
再低一點我就買了
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11/22 13:30, 2年前 , 81F
加密貨幣不就自己搞倒的 當權者？技術菁英都不用負責？
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11/22 13:32, 2年前 , 82F
巴別塔也在亂扯 用聖經故事就不要自己解讀 巴別塔是因為
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11/22 13:32, 2年前 , 83F
人要取代上帝所以招致滅亡 加密幣就是要取代市場結果自己
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11/22 13:32, 2年前 , 84F
滅亡
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11/22 13:36, 2年前 , 85F
法幣造成妨礙交易是什麼奇怪的理論
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11/22 13:39, 2年前 , 86F
交易價值會瞬間歸零的加密幣 不就代表市場認為加密幣本身
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11/22 13:39, 2年前 , 87F
沒有任何價值 所以是市場(上帝)賜死加密幣 不是當權者
11/22 13:39, 87F
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11/22 15:11, 2年前 , 88F
死了又活 死了又活 加密幣的日常
11/22 15:11, 88F
推
11/22 16:26, 2年前 , 89F
2014-2016 mt.gox爆炸=加密貨幣死了 2017加密貨幣是
11/22 16:26, 89F
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11/22 16:26, 2年前 , 90F
未來 2018-2020 ico泡沫破了=加密貨幣又死了 2021加
11/22 16:26, 90F
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11/22 16:26, 2年前 , 91F
密貨幣是未來 2022 又死了
11/22 16:26, 91F
推
11/22 16:27, 2年前 , 92F
2023-2025 ?? …..To be continued
11/22 16:27, 92F
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