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Re: [閒聊] FTX會倒的關鍵點是發行FTT嗎？還是其他？

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (月月冬瓜)時間1年前 (2022/11/20 11:31), 1年前編輯推噓18(18推 0噓 43→)
留言61則, 14人參與, 1年前最新討論串8/9 (看更多)
前面幾篇文章很多人在爭執FTX本業(交易手續費)到底能不能應付利息 試著用現有資料看能不能算出來 首先先看收入的部分： [新聞] Alameda 的債務困境、SBF 的極限挑戰 #1ZPSQ7K1 (DigiCurrency) https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1667614343.A.501.html 參考版上的這篇 FTX總手續費收入大約是14億美元 僅看總量的話還是有點難計算到底有沒有辦法應付利息 如果把時間縮小成週呢？ https://imgur.com/FEfLkeQ
根據圖表FTX最近每週燒的FTT大約都在3M USD 也就是約賺9M 就年化5% 8%各計算週利率為多少 期末本利合 = 本金 * (1+利率)^期數 1.08 = 1 * (1+x) ^52 => x約 0.00148111579 1.05 = 1 * (1+x) ^52 => x約 0.00093871271 再來就是猜測到底有多少用戶放錢在裡面 假設總會員數是1M # 情況1：1/10的用戶放10,000U在裡面 這個情況應該可以做為下限？ 很多用戶都是被8%利率吸引進來的 假設十分之一的人領滿8%應該不會太過份？ 本金 * 用戶數 * 利率 10^4 * 10^5 * 0.00148111579 = 1,481,115.79 約 1.4M 週利率1.4M，低於週收入9M # 情況2：1/10的用戶放100,000U在裡面 因為有部分的人會存超過(像可憐的Steaker QQ) 以平均的存超過量是10倍做為計算 本金 * 用戶數 * 利率 10^4 * 10^5 * 0.00148111579 = 1,481,115.79 約 1.4M 9*10^4 * 10^5 * 0.00093871271 = 8,448,414.39 約 8.4M 週利率9.8M，高於週收入9M 由於不知道FTX的用戶結構 所以猜測可能是錯的 各位可以用自己心中的用戶結構試算一下 如果中間複利或是收入部分有算錯 也麻煩提點一下 會再更新文章 https://www.panewslab.com/zh_hk/articledetails/y539mxuj.html 像這篇文章寫到某次燒毀代幣賺得的交易費是3400萬(34M)。 若以34M計算的話，既使情況2也是安全 只是我找不到這篇文章的計算公式，所以就沒有採用 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.181.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1668915104.A.0A2.html ※ 編輯: cdfq152313 (123.194.181.110 臺灣), 11/20/2022 11:36:14
推
11/20 11:54, 1年前 , 1F
11/20 11:54, 1F
推
11/20 12:09, 1年前 , 2F
幣仔會跟你說不管你怎樣算都不是龐氏
11/20 12:09, 2F
推
11/20 12:11, 1年前 , 3F
非幣仔會跟你說不管你怎樣算都是龐氏
11/20 12:11, 3F
推
11/20 12:29, 1年前 , 4F
但無法確認ftx公布的交易金額都是使用者做的 ftx內部左
11/20 12:29, 4F
→
11/20 12:29, 1年前 , 5F
手換右手 製造交易熱絡的假象 手續費就是零
11/20 12:29, 5F
=== 可能有部分收入不會列入FTT中 (先假設FTT燒毀沒作假)
推
11/20 12:40, 1年前 , 6F
交易者開槓桿交易要付利息，不是只有手續費而已
11/20 12:40, 6F
→
11/20 12:41, 1年前 , 7F
跟股票融資融劵要付的利息是一樣的
11/20 12:41, 7F
===
→
11/20 12:45, 1年前 , 8F
問題在於FTX是否讓關聯公司參與現貨和合約交易造市,但
11/20 12:45, 8F
→
11/20 12:45, 1年前 , 9F
開後門沒有收取手續費
11/20 12:45, 9F
推
11/20 12:48, 1年前 , 10F
甚至是否在合約爆倉的時候沒有扣除保證金,不僅沒有按
11/20 12:48, 10F
→
11/20 12:48, 1年前 , 11F
規收費,甚至鼓勵關聯公司用高槓桿放大曝險部位
11/20 12:48, 11F
→
11/20 12:52, 1年前 , 12F
原來如此 這樣單看FTT的燒毀還是有點難觀察實質收入
11/20 12:52, 12F
=== 推一下這邊
推
11/20 13:30, 1年前 , 13F
若週收900萬，年收約4.68億
11/20 13:30, 13F
→
11/20 13:31, 1年前 , 14F
但是FTX提供的每週收入1/3這數據可信性，現在存疑
11/20 13:31, 14F
推
11/20 13:33, 1年前 , 15F
樓上有一篇新聞:SBF聲稱FTX在平台上有150億美元的存款
11/20 13:33, 15F
→
11/20 13:34, 1年前 , 16F
150億X5%=7.5億
11/20 13:34, 16F
→
11/20 13:34, 1年前 , 17F
若150億+據稱最近被提領60億=210億
11/20 13:34, 17F
→
11/20 13:35, 1年前 , 18F
210億X5%=10.5億
11/20 13:35, 18F
→
11/20 13:35, 1年前 , 19F
估算這些數據指出一個結論手續費不好賺
11/20 13:35, 19F
→
11/20 13:37, 1年前 , 20F
若交易所無法實踐產金分離原則，無法降低老闆掏空風險
11/20 13:37, 20F
→
11/20 13:38, 1年前 , 21F
交易所收進加密資產，常規交易應該是放貸加密資產出去
11/20 13:38, 21F
→
11/20 13:38, 1年前 , 22F
並收取法幣作為擔保品
11/20 13:38, 22F
→
11/20 13:39, 1年前 , 23F
反過來收加密資產當擔保，放貸法幣出去，算異常交易
11/20 13:39, 23F
→
11/20 13:40, 1年前 , 24F
除非顯然可從中獲利，那種就是異常交易，是警訊
11/20 13:40, 24F
→
11/20 13:42, 1年前 , 25F
因此可從一些點去看交易所風險
11/20 13:42, 25F
→
11/20 13:42, 1年前 , 26F
1是否產金分離，即交易所老闆未經營其他公司
11/20 13:42, 26F
→
11/20 13:43, 1年前 , 27F
交易所未投資其他公司
11/20 13:43, 27F
→
11/20 13:43, 1年前 , 28F
2沒有異常交易:例如我上述舉的例子
11/20 13:43, 28F
→
11/20 13:45, 1年前 , 29F
3交易所老闆未作高槓桿財務行為:例高額抵押借款
11/20 13:45, 29F
→
11/20 13:45, 1年前 , 30F
經營者自己本身金流若出狀況，容易對公司上下其手
11/20 13:45, 30F
[新聞] 「沒見過這麼失控的公司！」FTX買房送員 文章代碼(AID): #1ZUM6Pzu (DigiCurrency) https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1668899225.A.F78.html 上網又搜了一下，150億元似乎是SBF去年的聲稱 https://rwnews.tw/article.php?news=5715 假設他去年沒唬爛的話，只靠交易手續費真的是難賺... 無法得知他其他收入能否cover這段 ===
推
11/20 13:53, 1年前 , 31F
樓上把這個精神套在宏達電，會得出甚麼結論呢
11/20 13:53, 31F
推
11/20 13:56, 1年前 , 32F
現在在講存放款業務相關的，你跟我講宏達電是離題喔
11/20 13:56, 32F
推
11/20 13:59, 1年前 , 33F
明明就是在講企業獲利模式，FTX也不只有存放款業務阿
11/20 13:59, 33F
→
11/20 14:00, 1年前 , 34F
你看四樓的假設就知道..算這根本沒用了
11/20 14:00, 34F
→
11/20 14:00, 1年前 , 35F
你算出來不能支撐 就是騙局 能支撐 就是造假資料
11/20 14:00, 35F
推
11/20 14:03, 1年前 , 36F
資料是不是假的，會有疑問
11/20 14:03, 36F
→
11/20 14:04, 1年前 , 37F
經營存放款業務有一種特徵，資本10，收進的存款100
11/20 14:04, 37F
→
11/20 14:04, 1年前 , 38F
跟一般的企業有本質上的不同
11/20 14:04, 38F
→
11/20 14:05, 1年前 , 39F
金融公司跟一般公司獲利模式本質上就不一樣
11/20 14:05, 39F
推
11/20 15:05, 1年前 , 40F
推34樓 心有定見 算什麼都是浮雲
11/20 15:05, 40F
→
11/20 15:15, 1年前 , 41F
反正FTX就是龐氏 結案 這樣話題就句點了。
11/20 15:15, 41F
※ 編輯: cdfq152313 (123.194.181.110 臺灣), 11/20/2022 16:25:20
推
11/20 16:27, 1年前 , 42F
推:搜尋查證資料
11/20 16:27, 42F
推
11/20 19:46, 1年前 , 43F
將本求利
11/20 19:46, 43F
推
11/21 11:23, 1年前 , 44F
押tether放BTC正常，押FTT放美金就是異常交易了
11/21 11:23, 44F
→
11/21 18:26, 1年前 , 45F
你還要估一個放貸的利息收入
11/21 18:26, 45F
→
11/21 18:27, 1年前 , 46F
然後會員是2022年才達到1M，13.3億是2021的交易量
11/21 18:27, 46F
→
11/21 18:27, 1年前 , 47F
也就是說交易額還會再增加
11/21 18:27, 47F
→
11/21 18:28, 1年前 , 48F
而假設存款的額度越高表示能放貸的金額也越多
11/21 18:28, 48F
→
11/21 18:29, 1年前 , 49F
放貸的利率都是超過存戶的5%，最大好像能到18%左右
11/21 18:29, 49F
→
11/21 18:30, 1年前 , 50F
把放貸的部分也加進去，不管情況1/2 收入都大於利息
11/21 18:30, 50F
→
11/21 18:34, 1年前 , 51F
其實更簡單的算法就是基礎5%可以直接扣掉了只看額外3%
11/21 18:34, 51F
→
11/21 18:34, 1年前 , 52F
就像銀行定存給你利息但他放貸利率肯定比利息高同道理
11/21 18:34, 52F
→
11/21 18:36, 1年前 , 53F
最後等於是拿周收入9M去支付周利率0.5M，不會難賺
11/21 18:36, 53F
→
11/21 18:45, 1年前 , 54F
很多人只看到利息5% 8%很多，卻忽略了放貸的利率更高
11/21 18:45, 54F
推
11/21 20:39, 1年前 , 55F
放貸收入還要扣掉倒債率
11/21 20:39, 55F
推
11/21 20:44, 1年前 , 56F
仔細一點講就是:利差-倒債率
11/21 20:44, 56F
→
11/21 20:44, 1年前 , 57F
傳統銀行沒估好倒債率也是會虧
11/21 20:44, 57F
→
11/21 20:45, 1年前 , 58F
交易所在放貸比不上傳統銀行的點
11/21 20:45, 58F
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11/21 20:46, 1年前 , 59F
收了很多加密資產，但能正規借出加密資產的量有限
11/21 20:46, 59F
→
11/21 20:46, 1年前 , 60F
用傳統銀行的術語來描述就是:銀行爛頭寸很多
11/21 20:46, 60F
→
11/21 20:47, 1年前 , 61F
銀行爛頭寸很多，希望大家多借錢
11/21 20:47, 61F
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