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Re: [閒聊] FTX會倒的關鍵點是發行FTT嗎？還是其他？

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (佐藤必須死)時間1年前 (2022/11/19 23:33), 1年前編輯推噓93(107推 14噓 500→)
留言621則, 56人參與, 1年前最新討論串4/9 (看更多)
※ 引述《pujos (lks)》之銘言： : 拆東借西 : 什麼代幣FTT : 只是搬錢的介質而已 : 一定會爆炸 : 現在已經驗證的是 : FTX都不存在可持續獲利商業模式 : 那請問其他交易所有嗎??? : 實際上根本不重要 感覺不管講幾次，龐氏兄弟會堅持認為只要你賠錢的那就是龐式 但龐式騙局有其特徵跟要素，不是說公司經營的多爛那就是龐式 最基本的兩點 1. 任何時候錢進去就很難出來 - 被揭穿並開始擠兌前，並無此情況 2. 後金補前金 - 如果沒有被掏空，別說有能力應付擠兌，連擠兌都不會發生 所以你可以說FTX是金融詐騙(畢竟是掏空)，但這就不是龐氏 FTX會倒的原因很簡單，就是因為掏空，流程也都說得很清楚了 我知道很多人懶得去理解所以我盡量用最簡短的方式說明 1. SBF的另一間公司Alameda因為Luna事件虧掉幾十億美金 2. SBF大量印製FTT並用於抵押，原本大量增印會造成幣值降低 但印製出來的FTT完全不經市場而是私下交易 Alameda用這堆FTT拿去抵押換錢，把FTX直接掏空 3. CZ發現這件事情然後選擇在前面揭穿 這虛假的幣值泡泡瞬間破滅，FTX資不抵債曝露出來 4. 由於FTX的錢被虧空，被擠兌自然完全付不出來 5. 龐氏兄弟會開始狂喊FTX給限額8%定存所以一定龐氏 但交易所能不能賺錢？ 確實的數據現在不太好找，因為FTX下架後很多網站上FTX的數據也下架了 但我們可以先簡單的推算一下 1. 2021年 FTX的現貨交易額 7190億 2. 合約交易額查不到了，按照幣安的比例2.7倍約 19,413億 3. 手續費按照t/m約2:1大概抓0.05%左右 也就是說在2021年FTX還是老四的時候，光抽手續費就有13億美金的進帳 更別提2022年FTX還變老二，還沒提交易所的收入來源並不是只有抽手續費 然後龐氏兄弟會念念不忘的8%利息 2022年的會員突破100萬，即便是2022年的會員100%都存10000U領8% 秒存秒拿 其實也只需要8億美金。 然而2022年的會員不僅不可能秒存秒拿，也不可能100%都存滿10000U 別說8億，這利息支出連4億都不會有 這樣看懂了嗎？ 交易所完全有能力去賺回那限額利息的 光從這點上就跟你們念念不忘的龐式騙局後金補前金有本質上的不同 所以你要說SBF很爛，公司經營很爛，虧空公款，金融詐欺都沒錯 但FTX就他媽的不是龐氏，會倒也不是因為那限額8% -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.90.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1668872033.A.871.html
推
11/19 23:46, 1年前 , 1F
但交易所還有大量的行銷跟返佣支出耶 能不能賺錢實在大
11/19 23:46, 1F
→
11/19 23:46, 1年前 , 2F
問號 就算真的賺錢應該也不多 不然coinbase這兩季就不會
11/19 23:46, 2F
→
11/19 23:46, 1年前 , 3F
虧成屎了
11/19 23:46, 3F
經營很爛跟龐氏是兩種不同性質的事情 另外coinbase的問題也很多，經營成本浮報問號一堆
推
11/19 23:48, 1年前 , 4F
有提供數據討論先給推
11/19 23:48, 4F
推
11/19 23:48, 1年前 , 5F
勇者推！ 樓下z大
11/19 23:48, 5F
※ 編輯: shamanlin (1.160.90.60 臺灣), 11/19/2022 23:50:15
推
11/19 23:49, 1年前 , 6F
你真佛心還耐心解釋給那些不碰加密幣的龐氏兄弟
11/19 23:49, 6F
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11/19 23:49, 1年前 , 7F
但若以現貨交易7190億，手續費0.05%，這裡只入帳3.6億
11/19 23:49, 7F
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11/19 23:50, 1年前 , 8F
然後員工有多少人，年薪一名要多少?
11/19 23:50, 8F
噓
11/19 23:50, 1年前 , 9F
誰跟你說龐式騙局前進去就難出來，只要後進的錢能cover高利
11/19 23:50, 9F
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11/19 23:51, 1年前 , 10F
先進的錢要出也是一樣
11/19 23:51, 10F
→
11/19 23:51, 1年前 , 11F
伺服器購置加運營成本多少?
11/19 23:51, 11F
推
11/19 23:51, 1年前 , 12F
像FTX還有冠名 廣告 大量政治獻金 這些都是他的成本 你
11/19 23:51, 12F
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11/19 23:51, 1年前 , 13F
單看補貼8%就說他手續費絕對可以賺好像也不夠準確
11/19 23:51, 13F
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11/19 23:51, 1年前 , 14F
辦公室成本呢?
11/19 23:51, 14F
沒事，公司亂經營跟賠錢 = 龐氏，你們贏了 ※ 編輯: shamanlin (1.160.90.60 臺灣), 11/19/2022 23:52:46
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11/19 23:52, 1年前 , 15F
然後他模型本來就是吸金cover利潤，那攤爛帳你真信他有從哪
11/19 23:52, 15F
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11/19 23:52, 1年前 , 16F
給你8%收益喔？天真
11/19 23:52, 16F
推
11/19 23:54, 1年前 , 17F
我只是在表達手續費沒那麼好賺喔
11/19 23:54, 17F
交易所有沒有能力賺回來，跟經營者有沒有亂搞砸到賠錢，是兩回事 而且交易所不是只賺手續費
推
11/19 23:54, 1年前 , 18F
超過1萬U的利息不用給喔？
11/19 23:54, 18F
→
11/19 23:56, 1年前 , 19F
手續費不好賺vs發行加密幣賣你vs直接侵占客戶資產
11/19 23:56, 19F
噓
11/19 23:56, 1年前 , 20F
如果需要靠擋小額提款這種騙局也玩不大，前期當然要裝凱，
11/19 23:56, 20F
推
11/19 23:56, 1年前 , 21F
公司如果都不賺錢 那還能給穩定五趴 那給這五趴的目的
11/19 23:56, 21F
→
11/19 23:56, 1年前 , 22F
很明顯了吧 他就是要圈你錢進去他公司啊
11/19 23:56, 22F
你知道FTX也有放貸嗎？ 放貸的利率高於5% 沒關係，我已經放棄讓你們理解營運好壞跟是不是龐氏一點關係都沒
→
11/19 23:57, 1年前 , 23F
韭菜先放小錢進去要提就讓你提，這樣才能釣大魚讓你存大錢
11/19 23:57, 23F
→
11/19 23:57, 1年前 , 24F
他最少有這些選擇，讓你選，你選哪個?
11/19 23:57, 24F
※ 編輯: shamanlin (1.160.90.60 臺灣), 11/19/2022 23:59:22
→
11/19 23:58, 1年前 , 25F
你把龐氏定義的太死了 照你這種定義現在找不到龐氏了
11/19 23:58, 25F
→
11/19 23:58, 1年前 , 26F
光你擋前期提款就沒有人會投錢了啊
11/19 23:58, 26F
是你們把龐氏的定義無限上綱，不是賠錢就叫龐氏 今天FTX只要SBF不掏空那幾十億美金，不管是CZ砸FTT或是大量擠兌都能應付
推
11/19 23:58, 1年前 , 27F
coinbase好似沒有韭菜最愛的100倍合約 爆倉才是最
11/19 23:58, 27F
→
11/19 23:58, 1年前 , 28F
好賺的
11/19 23:58, 28F
※ 編輯: shamanlin (1.160.90.60 臺灣), 11/20/2022 00:02:49
推
11/20 00:01, 1年前 , 29F
反正賠錢的公司就是龐氏，開心了嗎
11/20 00:01, 29F
推
11/20 00:02, 1年前 , 30F
好奇所謂的合約交易，交易所怎麼賺，本質上不就是對賭?
11/20 00:02, 30F
噓
11/20 00:02, 1年前 , 31F
看吧~幣仔愛嗆人為何不事先講 結果被坑爆後別人講的還是
11/20 00:02, 31F
還有 553 則推文
還有 29 段內文
龐氏兄弟會： FTX本業不可能賺錢，所以一定是龐氏！！！ 嗯，請評估一下為什麼本業不可能賺錢？ 龐氏兄弟會：..............不可能賺錢！龐氏龐氏！阿巴阿吧！ ※ 編輯: shamanlin (36.231.24.104 臺灣), 11/21/2022 10:30:28
推
11/21 10:39, 1年前 , 585F
好吧，你精神勝利法由你吧。完全不回應質疑，無法討論
11/21 10:39, 585F
龐氏兄弟會：雖然我連評估都不敢，但我還是要堅稱FTX本業不可能賺錢所以是龐氏 什麼？你居然說不是龐氏？ 手續費是利息支出數倍而且還沒算放貸？ 不管啦，你不能列出所有的細目那就是不可能賺錢，一定是龐氏 專業機構投資的時候也一定早就看出不可能賺錢，是後金補前金的龐氏 ※ 編輯: shamanlin (36.231.24.104 臺灣), 11/21/2022 10:48:13
推
11/21 11:15, 1年前 , 586F
我從頭到尾都沒說他一定是龐氏，到底要跳針幾次才夠啊
11/21 11:15, 586F
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11/21 11:15, 1年前 , 587F
，無奈。我只是在想「資訊這麼不足，你怎麼有辦法這麼
11/21 11:15, 587F
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11/21 11:15, 1年前 , 588F
斬釘截鐵說它就不一定本業賺的錢夠，進而推至它不是龐
11/21 11:15, 588F
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11/21 11:15, 1年前 , 589F
氏」而已。這幾句話我都不知道打幾次了，有這麼難懂嗎
11/21 11:15, 589F
推
11/21 11:18, 1年前 , 590F
你講的這麼斷定，我提出你缺乏的證據部分。然後你就說
11/21 11:18, 590F
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11/21 11:18, 1年前 , 591F
質疑你說法就等於說ftx不是龐氏，說別人想法簡單，呃..
11/21 11:18, 591F
連評估都不敢評毫無根據亂猜絕對不可能賺錢的龐氏兄弟會 > 沒事，很好很棒 有專業機構研究過的盈利模式+手續費直接是利息支出好幾倍+放貸收入都還沒算 只要控制支出不要虧空就很有可能賺錢 > 叭叭，沒列出各種細目就不能說有能力賺錢！ 要指稱一個公司是龐氏騙局，好歹先證明一下本身模式就不可能賺錢，都要靠後金補前金 結果現在變成不能列細目就證明是龐氏啊？ 你 演戲是否能演得像一點？ ※ 編輯: shamanlin (36.231.24.104 臺灣), 11/21/2022 11:39:41
→
11/21 11:44, 1年前 , 592F
喔對了你不要以為盈利只有手續費+放貸，還有其他的只是
11/21 11:44, 592F
→
11/21 11:44, 1年前 , 593F
現在沒資料算而已你不會以為就是零吧
11/21 11:44, 593F
推
11/21 14:04, 1年前 , 594F
「只要控制支出」這不就是句廢話嗎...這麼大的前提你直
11/21 14:04, 594F
→
11/21 14:04, 1年前 , 595F
接跳過，笑死
11/21 14:04, 595F
推
11/21 16:17, 1年前 , 596F
Ftx就是倒了 捲款跑了 事實就這樣還幫找理由幹嘛
11/21 16:17, 596F
→
11/21 20:04, 1年前 , 597F
FTX就是因為倒了，你說是因為執行長不舉而造成都可以
11/21 20:04, 597F
推
11/21 23:15, 1年前 , 598F
多數的龐式騙局 其實都有一套自圓其說永續賺錢的方法喔
11/21 23:15, 598F
→
11/21 23:16, 1年前 , 599F
龐式騙局最初就是誘導投資人 參加高報酬率的商品
11/21 23:16, 599F
→
11/21 23:17, 1年前 , 600F
這些高報酬率的商品可以是土地股票期貨,都是正當營利模式
11/21 23:17, 600F
→
11/21 23:18, 1年前 , 601F
最後收網的時候也是跟投資人說 投資出意外錢輸光了
11/21 23:18, 601F
→
11/21 23:19, 1年前 , 602F
當然啦 我相信ftx不是龐式騙局,只是剛好做了一樣的事情
11/21 23:19, 602F
→
11/22 01:04, 1年前 , 603F
這就是所謂的 只要賠錢就是龐氏的思維
11/22 01:04, 603F
→
11/22 01:04, 1年前 , 604F
蝦皮現在賠錢，假設有一天蝦皮倒了 你也說它龐氏吧
11/22 01:04, 604F
→
11/22 01:05, 1年前 , 605F
因為它有一套自圓其說永續賺錢的方法，最初誘導
11/22 01:05, 605F
→
11/22 01:05, 1年前 , 606F
投資人參加高報酬率的商品，也有正當營利模式
11/22 01:05, 606F
→
11/22 01:05, 1年前 , 607F
最後收網的時候跟投資人說 投資出意外錢輸光
11/22 01:05, 607F
→
11/22 01:06, 1年前 , 608F
新創公司有90%以後最後都是失敗，照這定義都是龐氏
11/22 01:06, 608F
推
11/22 08:18, 1年前 , 609F
龐氏當初也有一套賺錢模式阿，所以如何畫餅不重要，這次
11/22 08:18, 609F
→
11/22 08:18, 1年前 , 610F
事件應該是龐氏+掏空一起進行，所以才會爆這麼快
11/22 08:18, 610F
→
11/22 08:20, 1年前 , 611F
疑，但又好像所有龐氏騙局最後一定會被掏空XDDDD
11/22 08:20, 611F
推
11/22 16:21, 1年前 , 612F
是掏空不是龐式騙局吧
11/22 16:21, 612F
推
11/22 21:48, 1年前 , 613F
蝦皮如果倒了我也不會覺得龐式阿 因為大家知道他在虧錢
11/22 21:48, 613F
→
11/22 21:49, 1年前 , 614F
但ftx呢...表面上看起來是在賺錢, 出事一周馬上宣布破產
11/22 21:49, 614F
推
11/22 22:00, 1年前 , 615F
我覺得更直白的定義是 沒賺錢卻對外營造有賺錢來吸金
11/22 22:00, 615F
→
11/22 22:02, 1年前 , 616F
我覺得蠻像康友-KY(曾經的生技股王,龐式吸金,掏空後潛逃)
11/22 22:02, 616F
推
11/22 22:51, 1年前 , 617F
那講威盛跟宏達電好了 XD
11/22 22:51, 617F
→
11/22 22:52, 1年前 , 618F
而且很多高手光是分析利息收入 就知道FTX穩賠錢
11/22 22:52, 618F
推
11/23 02:28, 1年前 , 619F
saza版友我有在476樓那段回應中，分享我認為蝦皮、宏達
11/23 02:28, 619F
→
11/23 02:28, 1年前 , 620F
電不能拿來類比的理由。你覺得如何呢
11/23 02:28, 620F
噓
11/23 16:05, 1年前 , 621F
資金收入就老鼠會模式來的
11/23 16:05, 621F
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