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Re: [交易] 請教合法節稅問題消失

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者時間7年前 (2017/09/22 12:16), 7年前編輯推噓12(13推 1噓 85→)
留言99則, 6人參與, 最新討論串13/13 (看更多)
這就是為什麼叫你們別再問了, 因為國稅局見解明確是一回事, 對不對是另一回事, 你說他們有研究過 so what? 版上都一堆人連基本功課都搞不清楚了, 公務員哪管你這麼多, 反正課的是你的稅不是他的, 有事你慢慢去打行政官司啊? 看看恐龍法官有沒有比較懂? 低調, 低調, 低調, 目的就是要讓國稅局不覺得是個事, 不要讓他們腦殘的自作主張胡搞瞎搞 ※ 引述《Arens88 (Arens)》之銘言： : 路過順手回一下 : 底下這個函是我問的，居然在別人的事務所網頁看到 : 我4月6日發問，4月10日就收到回文 : 個人不太認為國稅局之前沒有研究過比特幣，不然不會有這麼明確的回文 : 發函的承辦人我也跟他聊過了，他對比特幣的看法很明確，就是數位虛擬商品 : 目前最多的苦主就是拍賣虛擬點數卡的賣家 : 國稅局的難處，應該只是比特幣的交易資料不容易掌握 : 我另外還有發一個文問來源所得扣繳問題，國稅局這個研究了比較久 : 最後回我購買比特幣屬中華民國來源所得，應該扣繳20％ : 所以從事比特幣交易，以營利事業為主體稅務風險相對高了很多 : 至於有板友提到「境內」「境外」之區分，無實體產品可能跟實體產品的認定不同 : 財政部１０３１１１８台財稅字第１０３０４０２２０２０號令為，可以參考看看 : 核釋國內營業人出售國外專利權及商標權予國內另一營業人之收入應課徵營業稅 : 國內營業人出售註冊登記於國外之專利權及商標權予國內另一營業人，該勞務係在我國境 : 內提供及使用，核屬在我國境內銷售勞務，其取得之收入應依法課徵營業稅，且非屬外銷 : 有關之勞務，無零稅率規定之適用。 : 將比特幣視為數位虛擬商品課稅合不合宜，個人不予評論 : 但我接觸到的國稅局人員，目前見解大同小異，其實不會模糊不清的問題 再次強調 1. 加密貨幣沒有國境 2. 加密貨幣交易沒有傳輸貨幣, 只有修改分佈式帳本 不管從概念上、技術上來看都是如此 真的要課稅只有政府承認是金融商品 然後依照金融商品的方式課稅 你國稅局沒這個權限就該閉嘴 而不是自創見解去課稅 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.169.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1506053800.A.CE3.html
推
09/22 12:33, , 1F
怎麼有點像 政客:我沒有貪污 只是帳號內的數字一直增加…
09/22 12:33, 1F
那你把比特幣交易者都用貪汙罪抓起來啊 只想扯淡就算了
推
09/22 12:37, , 2F
wahaha就覺得這玩意全世界政府都不會去想課稅啊...
09/22 12:37, 2F
人家政策早就出來了 你買期貨、股票會被課稅打發票嗎?
→
09/22 12:38, , 3F
目前在台灣是被當數位商品來看 你傳輸怎樣一點都不重要
09/22 12:38, 3F
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09/22 12:39, , 4F
是看法幣交易的雙方 跟法幣走不是跟加密貨幣走
09/22 12:39, 4F
所以你人在境外用台幣交易也會被課稅? 別鬧了 法律不是讓你隨便解釋用的
推
09/22 12:52, , 5F
以中華民國法律來說,對於新東西不會有寬鬆政策,逼政府給答案
09/22 12:52, 5F
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09/22 12:53, , 6F
得到的答案不是自己要的怎麼辦?到最後他們說了算,玩都不用玩
09/22 12:53, 6F
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09/22 12:56, , 7F
台灣金融大佬面對新東西我又不懂,絕對是把你搞倒我繼續做舊的
09/22 12:56, 7F
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09/22 12:56, , 8F
你說政府要照顧這些肥貓還是新產業,不用想也知道了
09/22 12:56, 8F
推
09/22 12:57, , 9F
台灣就是大佬才有資格談創新啊，挺悲哀的
09/22 12:57, 9F
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09/22 12:57, , 10F
然後國家級的創新產業升級計畫都只是在分贓而已
09/22 12:57, 10F
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09/22 12:58, , 11F
是挺悲哀的,我們是在夾縫漏洞圖利,就怕自己開門讓他們來屠城
09/22 12:58, 11F
※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.216), 09/22/2017 13:05:33
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09/22 15:45, , 12F
現金不談 你用台幣匯款跟你人再不再國外有關?(課稅而論)
09/22 15:45, 12F
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09/22 15:45, , 13F
在不在
09/22 15:45, 13F
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09/22 15:46, , 14F
依現行各國規定 這類數位商品幾乎都看錢怎麼流的
09/22 15:46, 14F
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09/22 15:47, , 15F
Google Steam為例 照你的想法你在美國買他們的服務
09/22 15:47, 15F
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09/22 15:48, , 16F
用台灣帳號 台灣戶頭跟它們買 不用付錢?
09/22 15:48, 16F
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09/22 15:48, , 17F
那服務還跨國的喔
09/22 15:48, 17F
付錢當然要付錢 你是說課稅吧 理論上還真的不用 只是因為你用台灣帳號 所以會被課稅 那是Google系統規劃 相反的 美國政府就不會跟你課稅 如果你去美國然後用美國帳號買google商品 干中華民國政府啥事 那顯然會是美國政府跟你課稅 跟你用啥卡刷卡也無關 就好比你在海外刷卡買東西, 除了當地政府, 誰跟你課稅? 難不成你要雙重課稅? 當然跟你人在不在國外有關 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.216), 09/22/2017 15:55:56
推
09/22 15:56, , 18F
打錯字 你沒搞懂我意思 重點是法幣流向
09/22 15:56, 18F
問題是課不課稅從來也不是只看法幣流向的 你出國換匯有課營業稅嗎? ※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.216), 09/22/2017 15:58:46
推
09/22 15:59, , 19F
你買美國帳號服務錢是流往美國 跟流向無關???
09/22 15:59, 19F
就無關啊
→
09/22 16:00, , 20F
你今天用美國信用卡刷台帳一樣被課營業稅啊
09/22 16:00, 20F
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09/22 16:00, , 21F
你現在是嫌政府課到營業稅不爽還是所得稅?
09/22 16:00, 21F
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09/22 16:00, , 22F
以後交易所在台灣設點不會被課到才怪
09/22 16:00, 22F
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09/22 16:01, , 23F
所得稅的話不就被當成海外所得...全世界有幾國不開始追?
09/22 16:01, 23F
你扯遠了 先談電商這部分 因為全球的財政部都沒本事一筆一筆追蹤 你錢流去哪 所以是反過來要求電商 你們要來我這登記 然後你自己想辦法去區分是哪國的客戶 好比google play 你要上去買 那就看哪個region 台灣就跟台灣算稅 美國就跟美國算稅 至於region的認定 則交給各電商自己處理 看是看ip 還是看註冊時登記 或怎樣 這跟信用卡哪國的一點關係也沒有 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.216), 09/22/2017 16:04:47
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09/22 16:04, , 24F
所以現在台灣課徵到營業稅了嗎...? 沒有吧
09/22 16:04, 24F
→
09/22 16:05, , 25F
請解釋一下你不爽國稅局哪點? 所得稅?
09/22 16:05, 25F
怎麼沒課營業稅? 你以為Maicoin買入貴10%怎麼來的? 至於所得稅, 還真的不知道是怎麼算, 我連不爽都不知道要從哪個點開始不爽起 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.216), 09/22/2017 16:06:50
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09/22 16:06, , 26F
還有region不是看電商自己認定 前陣子修法就會去追了
09/22 16:06, 26F
就是電商自己去認定 只是如果認定有問題 有人檢舉、申訴、或是廠商有疑慮 會再去視狀況處理 財政部是個部 不是神 哪有辦法一筆一筆去追啊 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.216), 09/22/2017 16:08:02
→
09/22 16:07, , 27F
Maicoin擺明當點數卡賣 不就完美符合被課徵的狀況?
09/22 16:07, 27F
你這叫做倒果為因 是因為法令如此 才會去當點數卡賣
→
09/22 16:08, , 28F
用台灣的金流系統還在台灣成立公司 這不被課到有可能?
09/22 16:08, 28F
還有 44 則推文
還有 23 段內文
你先看整個2大標題 => "(二)境內自然人" 所以什麼, 如果是境外自然人, 一個外國人好了, 根本就不適用 換句話說, 如果一個外國人在他的國家, 連上Maicoin買幣, 不能課5%, 而是要看當地政府課多少, 課完交給當地政府, 這樣才是完全合法 你要先有這樣的概念, 沒有的話沒有談下去的價值 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.216), 09/22/2017 16:59:41
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09/22 16:59, , 73F
大大 一定要自然人的情況適用於 境外電商營業人
09/22 16:59, 73F
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09/22 17:00, , 74F
Maicoin並不是 所以我剛剛說的日亞虛擬商品課稅才會那樣
09/22 17:00, 74F
Maicoin對於外國人來說就是境外電商 不是嗎 你說那還要看當地政府怎麼規定 跟台灣無關 是的 但我也可以告訴你 台灣政府還沒有大頭症到自以為可以要全球電商來登記 所以這部分倒是全球沒有差很多 但有個基本原則 營業稅沒有在雙重課稅的 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.216), 09/22/2017 17:04:53
推
09/22 17:05, , 75F
Maicoin由於有設籍在台灣 他賣出去是一定都課稅
09/22 17:05, 75F
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09/22 17:06, , 76F
台灣沒有針對這種情況有免稅規定
09/22 17:06, 76F
我懶得再跟你扯下去了 我只再提醒你一次 如果Maicoin在國外 那是不是會被當作境外電商, 要求來台灣登記繳稅? 是 你現在說Maicoin是國內的, 所以不算, 那外國人買Maicoin, 外國政府如何要你Maicoin去登記繳稅? 你中華民國政府很了不起? 只有你能叫別人去登記繳稅? 懂了嗎? 正確、合理的作法都是繳稅給買受人的政府, 你要先有這樣的認知, 不然你永遠只能在這雞同鴨講
推
09/22 17:08, , 77F
我知道你是想靠北4-1 但問題是實際執行上不是那樣
09/22 17:08, 77F
→
09/22 17:09, , 78F
那條主要是堵Google和Steam這種大型境外電商 逼它們設籍
09/22 17:09, 78F
啊設籍有啥好處 就是要為了繳稅啊..... 跟大型不大型無關 難道國稅局還要幫你認定什麼是大型不成? ※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.216), 09/22/2017 17:11:16
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09/22 17:11, , 79F
退一步講 今天台灣政府想跟日亞課徵PSN點數的稅金
09/22 17:11, 79F
→
09/22 17:13, , 80F
日亞不鳥台灣政府又怎樣? 不能怎樣 因為斷金流無用
09/22 17:13, 80F
那google play比照辦理就好, 台灣政府又能怎樣? 那google play為什麼要繳稅? ※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.216), 09/22/2017 17:14:06
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09/22 17:13, , 81F
Google台灣有Datacenter 所以強制手段有用 他們不會跑
09/22 17:13, 81F
所以google是白癡? 不會切割成子公司? 還是你以為反正都叫三菱, 三菱電機欠款可以查扣三菱重工?
→
09/22 17:14, , 82F
同意文章內容，推文太亂了看不懂你要表達什麼
09/22 17:14, 82F
※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.216), 09/22/2017 17:15:18
→
09/22 17:15, , 83F
Google要跑可以啊 台灣收錢管道都少掉 理論上連信用卡都
09/22 17:15, 83F
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09/22 17:16, , 84F
能斷
09/22 17:16, 84F
是喔 哪來的理論? 哪一條法條? 還有既然能斷, 那日亞也能斷啊, 怎不斷一斷? ※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.216), 09/22/2017 17:17:41 扯了這麼多, 我只是要講, 現在跨境購買電子勞務, 就是依照購買者身分來課徵, 認定方式由電商認定, 我講完了。 先有這樣的認知, 才能往下談問題點在哪。 ----- 你如果要否定, 那你可以去開曼群島什麼鬼的開電商, 應該很好賺, 全球都會跟你買東西。 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.216), 09/22/2017 17:22:12
→
09/22 17:24, , 85F
maicoin是境內營利事業，境內自然人上網買幣，maicoin
09/22 17:24, 85F
→
09/22 17:24, , 86F
符合營業稅境內銷售勞務之定義，所以要課營業稅；境外
09/22 17:24, 86F
→
09/22 17:24, , 87F
自然人上maicoin買幣之行為，應屬maicoin境內提供境外
09/22 17:24, 87F
→
09/22 17:24, , 88F
使用之勞務，允應有零稅率之適用。
09/22 17:24, 88F
對啦。就是這樣。0%就是因為各國還要各自課徵營業稅。 只是現在各國政府把 "向自己報稅" 的責任往跨境電商頭上推罷了 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.216), 09/22/2017 17:26:54
推
09/22 17:27, , 89F
電子支付機構業務管理規則部分條文
09/22 17:27, 89F
→
09/22 17:28, , 90F
24-8-4 要求受委託機構不得違反法令強制或禁止規定
09/22 17:28, 90F
不要亂看亂扯.... 支付? 加密貨幣就沒有法償談何支付? ※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.216), 09/22/2017 17:30:23
→
09/22 17:31, , 91F
我在講斷金流
09/22 17:31, 91F
→
09/22 17:31, , 92F
你不是想知道政府靠哪條能斷
09/22 17:31, 92F
好啊　那就斷啊 回到主題吧 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.216), 09/22/2017 17:33:24
推
09/22 17:37, , 93F
回到主題的話 你覺得外國人跟Maicoin買算境外使用勞務?
09/22 17:37, 93F
要扯定義是可以扯很遠 不過現行法令當然算境外使用勞務 <跨境電子勞務交易課徵營業稅規範> 不是寫了嗎 "銷售電子勞務予境內自然人" 外國人跟maicoin買幣 哪一點符合 "境內自然人" ? ※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.216), 09/22/2017 17:42:43
推
09/22 17:43, , 94F
這情況跟以前外國人玩台灣OLG花錢一樣的狀況吧?
09/22 17:43, 94F
→
09/22 17:44, , 95F
不符<跨境電子勞務交易課徵營業稅規範>的情況 自然就回
09/22 17:44, 95F
→
09/22 17:44, , 96F
到母法營業稅法去管轄啊
09/22 17:44, 96F
我不知道你在講多久以前 畢竟這條是新法 麻煩用新法的角度去看 也麻煩你回歸第一篇去看 從頭到尾就是在講電子勞務 ----- 如果適用營業稅法母法 那太好了 根本完全不沾邊的事情 你以為為什麼要針對跨境電商修法 因為時代變了 可惜的是加密幣又比他們走在更遠的前面 對跨境電商的法律 套上去又不對盤了 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.216), 09/22/2017 17:47:22
→
09/22 17:45, , 97F
從以前這類情況就沒有免稅過吧...(上面OLG的例子)
09/22 17:45, 97F
→
09/22 17:45, , 98F
假設都走台灣金流入帳 廠商沒提供外國消費管道
09/22 17:45, 98F
推
09/22 17:48, , 99F
Maicoin的狀況新法不適用啊... 他有台灣營業據點
09/22 17:48, 99F
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