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[問題] 為什麼近代相機都是12/14位元RAW

看板DSLR (單眼相機)作者 (Fervent Apprentice)時間8年前 (2018/03/26 02:11), 編輯推噓8(8推 0噓 46→)
留言54則, 8人參與, 8年前最新討論串1/1
根據DXOMark,在1:1時D850與a7Riii 在ISO64/100的SNR分別是39.5dB與39.3dB 哪怕是a7Sii也只有43.4dB 又ENOB = (SNR – 1.76)/6.02 dB 但這樣算起來D850,a7Riii,a7Sii在最低ISO ENOB分別是6.27bit,6.23bit,6.91bit 如果我這樣算沒有錯， 代表12bit/14bit後面的位元都是雜訊 我知道ENOB應該是只有算ADC本身的SNR 而DXOMark是整體的SNR 但preamp的SNR不能跟ADC的SNR加在一起算嗎？ 還是我哪邊算錯了，請板友更正，感謝!! ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N910U. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.13.136 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1522001491.A.BD3.html
推
03/26 05:54, 8年前 , 1F
雖然看不懂…但是喜歡技術文，希望有接下來的討論XD
03/26 05:54, 1F
推
03/26 06:11, 8年前 , 2F
看不懂但是推+1
03/26 06:11, 2F
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03/26 09:12, 8年前 , 3F
ADC的SNR公式是以理想上量化雜訊的分佈去近似的，條件
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03/26 09:12, 8年前 , 4F
是頻寬在DC level-Nyquist Rate之間，可能沒辦法直接
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03/26 09:12, 8年前 , 5F
用DXOMark量出的SNR去反推ENOB，因為DXOMark似乎沒有列
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03/26 09:12, 8年前 , 6F
出量測的相關條件參數
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03/26 09:37, 8年前 , 7F
我以為這樣的測試都是以單張模式下測試的，所以是考
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03/26 09:37, 8年前 , 8F
慮DC的狀況..？不過的確DXO測試的方法沒公佈其實真的
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03/26 09:37, 8年前 , 9F
不知道他們怎麼測得這些數據
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03/26 09:48, 8年前 , 10F
因為CMOS Sensor是逐行掃瞄又共用ADC，所以即使是拍靜
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03/26 09:48, 8年前 , 11F
態照片，ADC的輸入端也不是DC而是會做切換
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03/26 10:01, 8年前 , 12F
欸，對耶！感謝提醒
03/26 10:01, 12F
推
03/26 10:25, 8年前 , 13F
既然是近似，那應該不能得到較精確的數據吧?
03/26 10:25, 13F
推
03/26 11:17, 8年前 , 14F
這裡s/n的db不是在power spectrum 所以你應該只要除3.0
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03/26 11:18, 8年前 , 15F
這個s/n純粹是指最高數跟背景雜訊的比 不是power的比
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03/26 13:21, 8年前 , 16F
尷尬了，你說的沒錯，6dB應該是電壓，3dB才是能量
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03/26 13:22, 8年前 , 17F
12.54bit,12.46bit,13.82bit聽起來就很合理
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03/26 13:46, 8年前 , 18F
這也是一個原因，現在想想DXO應該是拿照片的輸出直接
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03/26 13:46, 8年前 , 19F
分析，不會那麼勤勞再轉成能量的單位
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03/26 13:52, 8年前 , 20F
不過應該不只是除3，1.76是20log(sqrt(3/2))，這要跟
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著換成10log(sqrt(3/2))
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03/26 14:32, 8年前 , 22F
板上高手眾多，感謝解惑
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03/26 14:34, 8年前 , 23F
是否可以直接把DXO的dB數值*2(等於線性的平方)然後套
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03/26 14:34, 8年前 , 24F
入遠公式？
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03/26 14:52, 8年前 , 25F
就數學來說是可以
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推
03/26 20:52, 8年前 , 26F
原PO你自己都講出結論了啊，ADC的SNR怎麼能跟input訊號
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03/26 20:52, 8年前 , 27F
的SNR相提並論? 在你的例子裡quant noise早就被shot noi
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03/26 20:52, 8年前 , 28F
se蓋得乾乾淨淨了。另外推文也歪太遠了，ADC公式哪能給
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03/26 20:52, 8年前 , 29F
你3dB,6dB亂改.....
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03/26 21:06, 8年前 , 30F
即便是在ISO100也是如此嗎？
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推
03/26 21:12, 8年前 , 31F
長知識
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03/26 21:31, 8年前 , 32F
我不認為有歪，而是DXOMark量到的SNR與ADC公式的SNR是
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03/26 21:34, 8年前 , 33F
不一樣的，在DXOMark提供的資訊有限之下，這是還原回
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03/26 21:36, 8年前 , 34F
ADC SNR定義的方式之一，事實上公式不是6.02N+1.76，而
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是20log(RMS of input/RMS of quantization noise)
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從最原本的公式型態來看，3dB/6dB並不是亂套
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03/26 21:43, 8年前 , 37F
還是要根據量到的RMS input與RMS quantization noise是
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電壓還是能量，來決定是20log還是10log
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推
03/26 22:24, 8年前 , 39F
不同的東西無法還原啊，另外SNR化為dB就和它是電壓或能
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量無關。
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另外回原PO，iso值越小shot noise比重越大，所以100時幾
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乎完全都是shot。
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03/26 23:36, 8年前 , 43F
大概知道你的意思，我想最主要是不該用6.02N+1.76去套D
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XOMark上的SNR，因為它不是輸入訊號與Quantization noi
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se的比值。不過，Shot noise我記得在光線充足或是長曝
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03/26 23:36, 8年前 , 46F
光時間下影響會越輕微，DXOMark量到的SNR因為沒有告訴
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03/26 23:36, 8年前 , 47F
我們曝光條件，如果符合某些條件那麼ADC Read noise占
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的比例可能也不低
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而我說的還原並不是指直接拿dB來換算，而是在資訊充足
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03/26 23:56, 8年前 , 50F
下可得知分子分母後才有機會換算，這時因為重新算比值
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03/26 23:56, 8年前 , 51F
轉dB就要注意單位。但我也沒注意到你提的事情，的確如
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03/26 23:56, 8年前 , 52F
果只是拿dB值想反推ADC的參數是辦不到的，也不能直接就
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03/26 23:56, 8年前 , 53F
從20log改10log
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推
03/27 01:10, 8年前 , 54F
嗯對如果有原始數值就要考慮dB怎麼換算
03/27 01:10, 54F
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