Re: 和朋友聊DSLR錄影,各位看法是什麼?

看板DSLR (單眼相機)作者 (Rs)時間8年前 (2017/12/26 18:52), 8年前編輯推噓30(30041)
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結案完,剛好看到這篇文頗有感觸,於是來分享一下我自己走這條路的經驗,我從 GF2拍到6D,那時候的我是個以拍照為工作的攝影師,但因為後來工作的需求,工作室也 進了一台A7SII和DJI RONIN-M,所以我也不知不覺地踏入了這個比拍照還燒錢的深淵 ( 我個人覺得啦 ) : 剛剛使用APP發文,文被吃掉,所以重發 : 昨天和朋友聊影片 : 他使用的設備是77D+18-55STM +FE50定焦+DJI單眼三軸 : 在這當中,我和他聊到 : 設備的問題,我和他說花錢在三軸上面 : 不如花在鏡頭上面 : 不過他是跟我反駁,說觀眾是喜歡看4K畫質還是光學成像? : 升級錄影成像比較好的鏡頭,花更多 : 我說,你4K也是輸出上去的 其實我覺得你講的也對,他講的也對,單純只是出發點不同,在意的點不同, 以客觀的角度來說,穩定的畫面確實會帶給一般人覺得比較專業的感覺。畢竟大部分 的觀眾,大多數是看不出鏡頭的好與壞,以及相機器材好不好這件事情,而穩定器其 實就是一個對業餘或初學者來說,若要讓一般人覺得他拍得很好,最有效的投資。就 像剛拍婚禮要裝電池手把,把相機變得很大台一樣,畢竟相機大台,讓大眾覺得很專 業;畢竟畫面穩定,是給觀眾最直接的感受。 且認真來說,以77D能裝的鏡頭,我不覺得他買了顆鏡頭,就能讓別人看得出很大 的改變,或許連他自己都看不出來,然後他就會後悔,最後就會責怪你,那也不太好。 畢竟攝影這條路其實就是你多拍、多看、多研究,然後真的看得出差別,真的用的到, 再去買再去換也不遲。 那時候穩定器剛出,同行朋友甚至些學弟妹都開始入手,連我也是,但過了兩個月 就看見友人開始拋售,也不是不好用,是真的用到的次數很少。還有像是我很喜歡的一 顆CANON 135L 2.0,有些朋友看到成像都很喜歡,也去買,但後來拋售的也是有,就不 適合。所以我的建議是,你就讓他自己去玩,他要買就給他買,多花點冤枉錢,或者是 他想進步的時候,他就會知道什麼比較好,如果他繼續進步,你講的部分,他就會注意 到了。 推文中有看到有人回覆「錄影方面其實鏡頭銳利度是很低考量」這件事,我個人的 想法是與他的相反,但我一開始也是和他一樣想法。我在剛轉動態的時候,單就畫面而 言,我一直以為是景深才是重點,但後來網路上看到很多和我同台機子的人所拍的畫面 ,以及工作上租借的幾顆鏡頭,才發現原來鏡頭是影響成像很大的一個環節,我想,這 也是為什麼電影鏡頭這麼貴的原因。(看不懂,才能靠這行賺錢,看的懂,就會越拍越 窮 XD) : 後來就講到他影片中,某些片段噪點過多 : 按照常理,不是覺得應該是使用高ISO拍攝才出現的噪點嗎? : 結果他說他有拉亮度 : 以拍攝、後製來說,有努力 : 但是個人一直覺得他畫面一直動,整個到底是要看人還是畫面動? : 輸出4K,畫面還是有如480P的感覺 : 提升鏡頭的品質,能夠得到更多的畫面、更好的畫面 : 過多的特效轉場,畫面會有怪怪的,應該說很不舒服(說不出來的感覺) : 影片要有主題性 撇開過於高級的電影用機,以及特殊拍攝手法,大部分的時候其實都會以正常曝光 下去拍攝,而基本上只要有調色都有機會出現噪點,尤其暗部(影片中的黑色區域)特別 明顯,A7SII也是,所以絕大部分的人都會在掛上一層降噪外掛,或者是調色分很多層 調,其實都可以解決。但其實我有去看一下他的頻道,他大部分的雜訊,很多都是因為 刻意放大成4K所造成,應該是跟調色無關,而這點,也無法用外掛有任何的改善。 拍攝手法這裡不談,我覺得一般人對於4K的看法,大部分都是4K=畫質好,買電視 要買50吋4K 29999,顆粒狀很重,卻不願意看看旁邊50吋雖然只有1080P卻畫面很細膩 的電視,甚至還嫌他爛的也有。 我曾經也遇過在拍案子的時候,客戶特別強調希望我們拍攝4K,但交件後過半個月 客戶才又打電話來說希望我們奉上一個1080P版本,因為開會時電腦跑不動,上傳到網路 客人觀看時,電腦跑不太動等等....而且手機也播放不出4K,所以其實我覺得4K對於目 前這個大眾市場來說,還是不太普及啦! 而為什麼現在相機還是越出越多K,我們租器材還是會租個4k甚至6k的,原因是在於 我們可以在剪輯軟體做第二次的構圖、運鏡等等,畢竟拍片現場都是在燒錢,能拿回來弄 當然最好。且你可以在網路上發現,有許多人做過比對影片,拍4k剪1080和拍1080剪1080 同一個畫面差在哪,我個人是覺得有差啦....所以以我來說,我也絕大部分都是拍4k剪 1080的方式下去進行。 反正4k真的還不普及,大部分的4k也不是真4k,所以真的不用特別輸出4k啦!用手機 看的話,輸出1080p的畫質還會比輸出4k的還好喔 XD : 以及Nikon在錄影方面,真的悲劇嗎? 我之前去拍一場樂團的現場表演活動,現場需要多機拍攝,然後再回來對剪,那時候 因為相機量不夠,所以只好借一台nikon的來,型號是nikon d800e,回家發現一件很妙的 事情。 在全部相機規格都調最高的前提下,d800e一支六分鐘多的影片,檔案大小是943mb 然後6d一支快六分鐘的影片,檔案大小是2.82gb,nikon的畫面顏色剛好那場我很喜歡 但因為現場有五台相機一台gopro,得把顏色調成一樣的前提下,nikon顏色只要一調,就 是爆炸,所以....我個人的想法是,不要需要調到顏色的部分,nikon拍出來的是還ok, 但若是需要動到的話....就很慘(但哪可能不用調色啦 XD ) 其實我覺得,不管是拍照或是錄影的這條路上,又或者是相關藝術類的產業,大家都 會有很多不一樣的看法,我覺得除非他人有意尋求你的意見,不然其實不用太去建議或是 告知他人怎麼做比較好。因為就像我上面說的,走到哪,你的熱忱到哪,你看的多寡,就 會讓你知道你該怎麼做比較好。畢竟路這麼大一條,條條大路又通羅馬,有時候他人的建 議,反而會扼殺掉他的創意,反正就多玩麻,多花點冤枉錢嘛!未來如果還在這條路上堅 持,再走過去其他路也不遲~   上一個回覆的大大說得很棒,「你為什麼需要這樣的畫面?沒有這樣的畫面你就不能 說故事了嗎?」其實穩定器,或者其他器材,都只是輔助,用久了大家也會看膩,自己也 會膩,我現在除非特定畫面需要外,也很少帶穩定器出門,畢竟真的攜帶不方便。懂自己 要的是什麼,才是最重要的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.88.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1514285529.A.83F.html

12/26 18:56, 8年前 , 1F
好文 推
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12/26 19:02, 8年前 , 2F
理性分析 推推
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12/26 19:08, 8年前 , 3F
GJ!
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12/26 19:37, 8年前 , 4F
這篇也說得很好!給推!
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12/26 19:55, 8年前 , 5F
推 我一直也想搞懂畫面與鏡頭或機身格式的相關性
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12/26 20:02, 8年前 , 6F
推!
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12/26 20:21, 8年前 , 7F
這兩篇套用到相機也很中肯 受教了
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12/26 20:31, 8年前 , 8F
推 4k還沒到普及的階段
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12/26 21:22, 8年前 , 9F
先回大大第一段,所以大大的意思是說每個設備都可以玩
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玩看,反正適合自己的就留著,不適合的就賣掉嗎?XD
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我記得有一句名言,什麼攝影窮三代之類的(忘記整段了XD
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12/26 21:22, 8年前 , 12F
)
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第二段的部分,其實錄4K剪1080P是OK的,但是1080P剪4K
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就不知道要幹嘛XD
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第三段的部分,其實我是最有興趣的,我目前拿D5300
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我和他也有聊到LOG、寬容度的部分,其實以寬容度來說,
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12/26 21:27, 8年前 , 17F
Nikon會比Canon好,Log據說Canon不錯
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Nikon在流量的部分真的吃很少
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雖然說他調色後很悲劇,但是國外很多拿D5300拍影片,他
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們出來的顏色,我覺得不輸給Canon,整個影片也非常順暢
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,會讓我一直看下去的感覺XD
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我想你有點會錯意我的意思了,我第一段的意思是在告訴你說,很多時候自己覺得好 的東西,未必適合現階段的他,因為你不知道他喜歡的是什麼,他在意的是什麼。而買東 西這塊涉及到金錢部分,花錢當然要買自己開心的啊!萬一他照你說的買了個鏡頭,可是 拍出來的東西不如預期,難道....你要負責幫他出錢還是跟他買嗎?不會吧 XD   第三段的部分...我應該要先正式說明一下,照片的寬容度,跟影片的寬容度,是完全 不一樣的。至於更詳細的為什麼不一樣,這邊就不探討,因為是一大篇的長篇大論,所以 有興趣可以去google一下。舉個例,像a7sii影片很棒,可以還原很多細節和顏色,外接 紀錄式螢幕還可以錄到4:2:2 8bit,但他raw檔照片,真的很鳥,鳥到我無法接受。 在照片的動態範圍上,nikon或許會比canon好,但是在影片上,我個人是覺得canon 真的是好上許多(經驗談,無意引戰),而且其實說實話的是,我看的不是懂你所謂的寬 容度跟log分別表達什麼意思。   「以寬容度來說,nikon比canon好。」後面又說「雖然他調色很悲劇...」寬容度不 就是用在調色以及還原真實色彩上嗎?如果他寬容度好的話,怎麼會調色很悲劇呢?「log 據說canon不錯」應該是sony吧?canon除了電影機類的c-log和5d4的付費c-log,我也想不 到有什麼其他的log了....然後顏色調的好,跟器材好不好一點關係都沒有,不能因為這樣 就說d5300調色也不錯,那是他會調,不代表他不輸給其他器材,而且我相信今天給他一台 更好的,他可以用更少的時間調得更漂亮。 這次回覆回的比較嚴肅一點,是因為我覺得其實對於我來說,你和你朋友,一個就是 學術理論派,一個就是器材迷思派。你可能懂得很多,也看得很多,但是你卻忽略了他也 拍了很多,搞不好他看的也不少。而對於我來說,實戰經驗永遠比看的跟懂的來的重要, 因為在實戰中的每一次,他才會懂他要的是什麼,而你可能只是在網路上看到別人怎麼做 剛好對你的胃。 最後,器材的好與壞,其實到了一定程度,就只有適不適合現階段的你,所以不用去 比較哪個比較好,也不用去看網路上誰比較推薦什麼,哪個dxo分數比較高,因為那些都 是浮雲。適不適合你,以及你要走的方向,這比較重要。然後藝術是主觀的,他想怎麼拍 他想怎麼做你也不用去建議他,你如果覺得他做錯,你就照你的方式,拍得他好嚇嚇他。 ※ 編輯: bbbirdq (220.143.88.225), 12/26/2017 22:49:41 ※ 編輯: bbbirdq (220.143.88.225), 12/26/2017 22:50:39 ※ 編輯: bbbirdq (220.143.88.225), 12/26/2017 22:51:17

12/26 23:49, 8年前 , 22F
回得太好了 我看到寬容度比較好 但調色很悲劇 眉頭就
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皺起來了XD
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12/26 23:50, 8年前 , 24F
推 尤其最後這段
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12/26 23:53, 8年前 , 25F
其實我所知道的寬容度,只有在曝光不足或是過曝時可以
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拉回正常曝光也保留細節這部分QQ
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第一段看來我是會錯意了XD
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我把調色、寬容度搞成兩碼子事情QQ
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他拍的好,那我就拍的比他好,用的配備比他少,讓他刮
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目相看XDDDD
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12/27 00:21, 8年前 , 31F
好文~推
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12/27 00:59, 8年前 , 32F
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12/27 01:15, 8年前 , 33F
a7s2外錄只有422 8bit哦
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抱歉記錯了,感謝大大提醒!已更正!

12/27 02:10, 8年前 , 34F
推多花點冤枉錢XD 網路上雖然都可以看評測,不過還是自己用
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過才準。
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※ 編輯: bbbirdq (220.143.4.58), 12/27/2017 04:23:12

12/27 07:06, 8年前 , 36F
這篇太讚了,推!
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34樓,所以以後都要一直買鏡頭、設備XD 反正覺得不行就
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二手賣掉XD
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我覺得多買賣與選擇器材有助於找到自己喜歡的方向,不過
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能不能將多花的錢轉化為進步的動力就要看各人了,如果半
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途而廢那些錢才會成為冤枉錢,推一個
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12/27 10:22, 8年前 , 42F
推推!
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12/27 10:48, 8年前 , 43F
推好文
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12/27 11:10, 8年前 , 44F
推「嚇嚇他」 XDDD
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12/27 12:59, 8年前 , 46F
好文推
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12/27 13:25, 8年前 , 47F
理性推
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12/27 22:00, 8年前 , 48F
你應該很常在教學上碰到容易下結論的後輩吧哈哈
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12/27 22:02, 8年前 , 49F
這種後輩先下了你教錯的結論,最後自己摸索後才回到你這
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12/28 00:39, 8年前 , 50F
elynn889 不一定買啊,可以租或是想辦法借XD 幾年前有台機
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12/28 00:39, 8年前 , 51F
器叫BMPCC, 非常輕便的攝影機,1000美也算便宜,朋友看我
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12/28 00:39, 8年前 , 52F
用的不錯就跑去買,結果差點沒被這破機器坑死XD 所以別人用
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12/28 00:39, 8年前 , 53F
起來好不好都只能做個參考,最重要還是自己能不能上手
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12/28 07:10, 8年前 , 54F
哦哦XD 不過我對BMPCC蠻有興趣的,但是很多大大說BMPCC
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12/28 07:10, 8年前 , 55F
很多問題,不知道大大為何要用?:)
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12/28 10:52, 8年前 , 56F
主要還是錄影格式吸引我,它用的格式後製空間很大,比起我
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12/28 10:52, 8年前 , 57F
之前用的5D2好很多,不過週邊設備就比較麻煩
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12/28 11:44, 8年前 , 58F
D800E是2012年的機器本來就不能調色,拿來跟2015年
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的機器比,看一下S家2012年是A99,不知道有沒有log
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12/28 14:01, 8年前 , 60F
A7SII2015年機器可以調色,剛查了一下N家D750是2014的也有
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12/28 14:01, 8年前 , 61F
扁平模式可以調色
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12/28 15:05, 8年前 , 62F
slog2跟slog3曝光方式不一樣 前期就要設定好 不然後置
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12/28 15:06, 8年前 , 63F
調很麻煩
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12/28 18:23, 8年前 , 64F
影片的部分 N家新的機器D7500 D850都有扁平模式可以
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12/28 18:23, 8年前 , 65F
參考一下
12/28 18:23, 65F

12/28 23:54, 8年前 , 66F
64樓大大,哦哦,感謝推薦:)
12/28 23:54, 66F

12/29 15:44, 8年前 , 67F
我覺得很奇怪的是很多人剛接觸就想要有Log,卻都不先
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12/29 15:44, 8年前 , 68F
找資料看看Log到底是什麼需要多少前置作業,結果一用了
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12/29 15:44, 8年前 , 69F
Log之後直接悲劇
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12/29 22:11, 8年前 , 70F
拍log就是要後期調光,不過很多人不懂還嫌色彩不飽和XD
12/29 22:11, 70F

12/29 22:56, 8年前 , 71F
原來xD
12/29 22:56, 71F
文章代碼(AID): #1QGYdPW_ (DSLR)
文章代碼(AID): #1QGYdPW_ (DSLR)