[轉錄]Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格

看板CSSE (電腦科學及軟體工程)作者reader (讀者)時間19年前 (2005/04/18 13:16)推噓0(0推 0噓 0→)

留言0則, 0人參與討論串3/8 (看更多)

※ [本文轉錄自 CodeJob 看板] 作者: reader (讀者) 看板: CodeJob 標題: Re: [討論] 台灣接案市場的行情及價格時間: Mon Apr 18 11:28:51 2005 ※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言： : 再次多謝 reader 大大提供的寶貴資訊。 : 個人感覺﹐一個人月十萬太貴了。從小型案子太貴﹑大型案子太便宜 : 這點來看﹐我覺得資策會似乎是採用小型案子和大型案子的平均值﹐ : 而忽略了越大型的案子﹐競爭對手越少﹐價格方面應該有更大的加成 : 這個因素。就是說如果照人月來算﹐越大型的案子人月價格越貴。 : 這樣說﹐請問是不是說﹐一個案子如果需要一百名工程師同時工作﹐ : 大概可以歸納進大型案子裡面﹐人月價格應該要超越十三萬(因為你 : 說對於大型案子這個價碼太便宜了)﹐也就是說﹐一個月的價格肯定 : 要超過一千三百萬﹖如果一年才能完成﹐就肯定要超過一億五千六百 : 萬﹖請問有沒有類似的案子報價可以參考呢﹖ 台灣很少有規模這麼大的軟體專案，上億的軟體專案，一年也才會出現幾個。一般都是包含硬體在內的大型系統整合，因為硬體的價格較死，所以利潤必須放在軟體部分來報價。當然如果自己是套裝軟體的代理商比較沒有這個問題，所以大家都喜歡做代理。隨便一家上千人的中型企業要做電子化企業，價格都可能上億。而一個團隊要維持這樣的接案能量，就必須有很多人，但是案子不可能隨時都有，也不可能有案子就做，一定得排程，而客戶是不會等你的。所以往往做三個月然後就會有一兩個月沒辦法做，你根本抓不住客戶什麼時候要簽約。一家正常的 SI 公司，將開支除以人數，大約每月都會在十萬元左右，算一算成本，就能知道需要一家系統整合廠商全部產能，以致於不能同時接其他案子的專案，以一個人一個月十萬元來算一定會虧錢的。我說的大型專案，一般就是指需要整個營運單位來執行的案子，而不是以金額定價。巨型專案則是指需要同業合作，上下游廠商通力合作才能完成的案子。中型案子則指一個工程團隊可以執行的案子，大約是六個到二十個成員左右。小型案子則是這個規模以下，可接可不接的案子，也就是這類案子比較會外包出去。早期外包都是以軟體公司外包為主，現在他們多半去中國找人，或跟印度合作，所以變成以一般企業發包為主，大家得在業務上花力氣，而不是只要負責技術就好。由於企業的生產力不是一般個人可比，六個人的專業團隊生產力就可以等於二倍以上的 SOHO 或工作室成員的生產力總合，即使他們個個都不怎麼樣，但企業的資源就是多。以前我的一位前輩，一個月要花二十萬買程式庫，才能持續地接百萬以上的軟體專案，對一般小型工作室來說很難想像，但是對企業來說，這卻是很容易的事。所以人月的計算方式，其中還是有很多問題，畢竟做軟體不是在做苦力。 : : 對於更小的案子，一種簡易算法就是拿自己的生產力做衡量，一個 : : 學生一個月約 15K 到 20K, 比較有經驗的 SOHO 則是 25K 到 45K, : : 能擔任五人以上的團隊主力開發者 (通常一人可包辦半數工作) 的 : : 高手則可以單獨開 60K 到 90K 一個月。若是跨國接案，歐美案子 : : 則可以開到 100K (US$3K) 以上，但是需要的水準相當高，一點也 : : 不好玩，別以為他們的錢好賺。 : 多謝 reader 大大提供的數據﹗ : 為了確認台灣與不同地區的貨幣的轉換﹐請問目前台灣的大學生畢業 : 後大概可以拿到的薪水為何﹖是不是在 20k 到 25k 左右﹖(正式聘用 : + 工程系 + 外企或大公司) 文科畢業生才是這個價格。一般菜鳥工程師，在大型企業的資訊部門，可以拿到 30k 到 45k 左右，也常聽到有人炫耀說他拿到更高薪，但就不知道是怎麼回事，不過除非是很缺人，台灣大型企業很少會找沒經驗的新人。但一般企業則是 25k 到 35k 左右。簡單來說，全職 SOHO 的人月價格，大約會是他去做全職工作的七成薪資左右，扣掉青黃不接的狀況，若不能同時接幾個案子，收入就可能只有去企業工作的三成到五成薪資，所以能做上兩年以上的，都是高手了。也因此剛出社會就想做 SOHO 是很難的，多半是在學校讀書時就有相當接案經驗才可能。像我這種學生時代就很紅的，台灣雖然不乏其人，但一年也沒有幾個，兩隻手以內一定數得出來。軟體工程師的生產力，經統計確證可以相差到十倍以上，但多數企業給程式設計工作者的薪資差異，連兩倍都沒有。這正是許多人想做外包或創業的社會基礎，因為他們不甘被企業低薪任用。 : : 有專有技術或是群體工作，則可以另外加成。至於核心技術開發， : : 基本上都是拆成、合作開發的，像那種 TCP/IP 底層技術研發還在 : : 跟人家算幾萬元的，根本就是發案者搞不清楚狀況，接案者也不懂 : : 自己在做什麼，那種案子從來就沒聽過有成功實例的，但卻從來就 : : 不缺乏這種案子。 : 嗯嗯﹐這樣的案子我做過。。。原來是不應該這樣做的啊。。。>_< 那種就算是練功了。有概念的高手是不會去接的，所以通常是變成菜鳥練功的案子，不管成敗，甚至有沒有拿到錢，最好都得認了，我所知道的一堆官司都是因為有人覺得自己吃虧就鬧起來的。其實沒必要，這種開發模式，本來就是雙方投機，有人要超低價做開發，有人要賺經驗學技術的結果。若不是近年會寫 driver 的人少，不然以前更多的是 driver 的開發案，一整家公司寫不出來，卻找一個學生低價來做 ^^||| 要賺這種核心技術開發的錢，就是顧問和除錯最好，但是這得要很厲害外加有名才行。早年我就是一家公司顧問費兩三萬，幫忙除個錯三萬五萬，一個月花不了幾天，收入卻很好，還有人跑來說要當我經記人，說他可以讓我大量接這樣的工作，月入百萬。（當然我不肯，畢竟那是長期磨練技術的成果，要以此賺大錢，實力一定會往下掉，反而把名聲搞壞）真正的苦工不要輕易下場做，除非是練功，不然要做就得好好談價碼，不然真的做成了，其後的維護除錯會是超級大麻煩。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.222.173.29 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.222.173.29