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Re: [討論] 高價喇叭一定要配等價位擴大機？真的有科

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (神奇白貓)時間2周前 (2025/11/17 12:47), 2周前編輯推噓31(31推 0噓 36→)
留言67則, 31人參與, 2周前最新討論串2/3 (看更多)
這問題蠻直接的，但真的不要預設其他人都是被場廠商洗腦。扣掉一些預算無限的有錢人 ，很多的燒友都是從入門的機子慢慢玩起，在擠出預算與對聲音的質疑和追求中慢慢升級 上去的。擴大機這種幾十萬的東西我想大部分人不會因為單純什麼相信傳統就花下去。 然後說到擴大機的硬規格，提供一點自己的經驗來說，我不同意只看功率、阻尼因數、電 流能力等硬規格就能決定推的好不好。大部份燒友玩音響追求的是某個聲音或樂句播放時 產生的愉悅感，而每個人觸發的點又不太一樣，可能是某個飄逸的小提琴顫音，又或是瞬 間淹沒你的震撼低頻，目前還是很難量化。所以大家才會用一些暖冷、通透、飄逸之類的 名詞去描述，不是不想用物理的方式去拆分，而是找不到適合的量測標準去講你要要的東 西。 不知道你開不開車，我試著比喻一下。一樣兩台車，在馬力扭力加速的數值都一樣，一台 保時捷，一台是爆改的toyota，你開起來感覺會分不出來嗎？又或是同一台車，我今天換 個不同版本的輪胎，你的操駕感會不會有微妙的不同？這時候有人說科學上這台車馬力扭 力 沒有變化所以感受到的差異是假的，會讓人覺得莫名其妙。 另外一個方面你可以想想看真空管擴大機這部分。從硬體規格不論是瓦數還是推力來講真 空 管機都毫無競爭優勢，但他至今仍然存活，而且許多人就是要聽真空管的聲音，即使他的 帳面推力低到可笑。這就表示真空管有一些東西是消費者要的，而且這不能單純用電容或 是推力來解釋。 回到高級喇叭為什麼常常都有人要推薦高級擴，撇除了某些店家廠商的確希望顧客買貴之 外，會有心得且有意願分享的通常都是有興趣且真的花了不少時間和錢在這個興趣上，所 以從經驗上發現與其慢慢換，直上最省錢。（這點在各種燒錢興趣例如單眼、單車、露營 上都會看到，也不是只有音響。） 至於是不是很多細微差異人耳聽不出來只是腦放我不敢幫每個人說話。但就像美酒美食一 樣，很多人也分不出差別（看看日本的綜藝節目藝能人格付），但這不表示你光看葡萄品 種跟酒精濃度就能決定打分數而不用實際去喝，更不表示花時間花錢找好酒的人都只是被 行銷與心理因素影響。 你看板上音響展心得文，大部分的人也沒有因為聽到高價的系統就讚嘆吹捧，評論說不知 道在貴什麼或是聽不懂這家這樣子在幹嘛的隨處可見。貴的擴大機或是其他器材其實你買 的就是一個廠商的know how。如果他的解決方案不是你需要的，那就笑笑pass就好，不要 預設花錢的人都是盤子。便宜貨裡找好東西叫挖寶，貴價貨出了爛東西叫騙子，但市場與 興趣自由下這些都是少數，通常是貴的有他讓人牙癢癢卻不得不掏錢的魅力，便宜的則是 在某種方面妥協而剛好你不在意他妥協的方向。 最後我不否認音響這圈子不大，雜誌與廣告文案幾乎都在說好話，所以很難找到真正用家 的感想，常常需要去查英文甚至日文與粵語的評論。廠商的評論就像汽車廣告一樣看看就 好，真正有價值的常常都在燒友的討論之中。所以如果真的你找到什麼好的便宜擴大機認 很讚你就發表一下心得讓其他後來的人有點東西參考那就很棒了，反倒是去質疑別人的心 得是不是集體就偏見蠻讓人難過的。 最後說一下如果你有801D4 那真的希望你能幫大家試試NAD + DIRAC是不是真的好聽。阿 如果你沒有那就像是我沒有法拉利卻一直跟人家說車不用買那麼好，大可不必啦。話說目 前覺得Accuphase 跟 McIntosh推起來都不好聽，但是Soulution超棒的。還是推薦你搭配 看看XD ※ 引述《bsexpb060137 (土豆)》之銘言： : 最近在研究音響配置，遇到一個一直困擾我的現象，所以想在這裡詢問大家，順便看看 有 : 為什麼「喇叭多少錢 → 擴大機要配差不多級距」會變成共識？ : 只要上網查： : B&W 800 系列 → 要配 McIntosh、Accuphase、Gryphon : 1. 貴喇叭 → 幾乎不會配平價擴大機 : 價位差太多 → 會被笑不專業 : 但我很好奇： : 這種「對價搭配」到底是物理上的必要？還是整個圈子的傳統？ : 真正能決定「推不動、推不好」的，是功率、阻尼因數、電流能力等硬規格。 : 而不是價格。 : 就算是 20 萬的擴大機，只要規格足夠，理論上也能把 100 萬喇叭推好才對？ : 那為什麼一定要「價位相近」？ : 這是商業文化還是音響店的習慣？還是真有物理原因？ : 在音響店內就不太可能給你種搭配去試聽 : 那大家又從何來比較的？ : 2. 真的有人 ABX 分得出系統差異嗎？ : 很多人連 320kbps MP3 vs WAV 的 ABX 都過不了， : 卻能講出：「這台擴大機比較厚、比較暖、低頻比較 Q、音場多 20%」之類的形容。 : 但依照 AES（Audio Engineering Society）跟 Hydrogenaudio 多篇文獻： : 多數人 無法盲聽區分 高碼率 MP3 與無損 : 多件昂貴器材的差異在盲測中「低到不可考」 : 既然如此，為什麼更微小的擴大機差異，反而大家都可以清楚聽出來了？ : 3. 有些頂級擴大機甚至沒有音場校正，反而中階機有？ : 例如 NAD C399 / M33 / Dirac 這類器材， : 用房間校正後，整體音質的提升非常明顯。 : 但一些高價綜擴（Accuphase、McIntosh、Burmester）： : 沒有房間校正 : 沒有 DSP : 沒有 room correction : 聲音主要靠機器本身的電路＋聲底 : 那是不是代表： : 房間環境的影響比設備本身大得多？ : 如果房間音場不好， : 一台中階器材 + 校正 > 超高價沒校正 的系統， : 是否有可能？ : 這點國外論壇其實討論非常多（ASR、Reddit r/audiophile 都能找到）。 : 4. 會不會整個音響圈其實忽略了一件事？ : 總結我現在的想法： : 很多人基本的盲測能力（比如 320 vs WAV）都沒有 : 但卻主張超細微的器材差異 : 擴大機價位匹配變成習慣，而非科學 : 卻很少人真的拿中價擴大機去推超高價喇叭測試（音響店根本不允許） : 所以我在想： : 喇叭一定要配同級價位的擴大機，會不會其實是一種集體偏見？ : 而不是技術需求？ : 如果真的拿一台 Dirac 校正後的 NAD 去推 B&W 801D4， : 會不會其實能推到很高水準，只是沒人敢真的試？ : 想請問版上： : 你們覺得「對價搭配」到底是： : A. 真有科學依據 : （如電流、阻尼、架構確實差距很大） : B. 傳統、習慣、心理因素大於技術因素 : （音響圈文化） : C. 店家推動、品牌行銷造成的必然現象 : 或是我哪邊理解錯了？ : 也歡迎給我更多資料或盲測研究。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.3.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1763354846.A.296.html
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11/17 12:53, 2周前 , 1F
推推
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※ 編輯: Sojourn (220.129.3.31 臺灣), 11/17/2025 13:05:50
推
11/17 13:25, 2周前 , 2F
心態真的挺重要的，推這篇
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推
11/17 13:32, 2周前 , 3F
中肯
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推
11/17 13:32, 2周前 , 4F
感覺很重要 一切以自己聽起來最爽的為主
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推
11/17 13:33, 2周前 , 5F
推這篇說法很棒，尤其現在人就在酒展更覺得很有共鳴
11/17 13:33, 5F
推
11/17 13:36, 2周前 , 6F
好文給讚 會說貴不等於好的人大多是酸葡萄心態
11/17 13:36, 6F
推
11/17 13:38, 2周前 , 7F
好心得推推
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推
11/17 13:43, 2周前 , 8F
感謝這篇回覆
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11/17 13:43, 2周前 , 9F
比起一昧的只是說人家有錢沒時間
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11/17 13:43, 2周前 , 10F
更想知道樓主這種內化過的真實體驗
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推
11/17 14:15, 2周前 , 11F
推詳細解說與駕車比喻
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推
11/17 14:16, 2周前 , 12F
現在就是容易批評別人跟自己不同選擇,
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而不是去欣賞為什麼不同
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推
11/17 14:34, 2周前 , 14F
這篇優質
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推
11/17 14:34, 2周前 , 15F
推 但是認真就輸了
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推
11/17 15:56, 2周前 , 16F
讚 文筆真好
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推
11/17 17:14, 2周前 , 17F
推 這篇回覆超好
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11/17 17:25, 2周前 , 18F
問題就是試完的心得還是有人會不服啊 不然就不會搞到要
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11/17 17:25, 2周前 , 19F
鬥機了 音響要互相比較有夠麻煩 不像耳機還能順便聚餐
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推
11/17 17:35, 2周前 , 20F
聽覺這麼主觀的事 為何一定要說服別人 真是神奇
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推
11/17 18:07, 2周前 , 21F
其實就是因為百家爭鳴所以廠商可以利用資訊差賺錢
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11/17 18:08, 2周前 , 22F
連國家音樂廳跟衛武營都要爭個輸贏了 何況家裡的音響
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推
11/17 19:09, 2周前 , 23F
推最後的結論
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11/17 19:09, 2周前 , 24F
這種東西都要自己試過才知道
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11/17 19:09, 2周前 , 25F
光是查資料問AI 都是別人的主觀意見
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11/17 19:09, 2周前 , 26F
像我自己試過平價山水擴大機、Accuphase P300x、Acc
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uphase A50、Octave MRE220
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11/17 19:09, 2周前 , 28F
真的覺得價錢跟聲音有絕對的關係
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當然Octave跟Accuphase前級犯沖就是了
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11/17 19:14, 2周前 , 30F
樓上後來前級有換掉嗎？還是後級又被蛋雕了
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推
11/17 19:14, 2周前 , 31F
犯太歲
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推
11/17 19:58, 2周前 , 32F
推 講得深入淺出
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11/17 21:13, 2周前 , 33F
國家音樂廳跟衛武營有需要比嗎? 聲音等級也差太多了
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11/17 21:13, 2周前 , 34F
衛武營要也是跟歐洲比
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推
11/17 23:52, 2周前 , 35F
我把Accuphase C2800賣了 現在是Auralic Vega G2.1直
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11/17 23:52, 2周前 , 36F
入後級 聲音比過Accuphase前級好聽多了 等年底外地出
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11/17 23:52, 2周前 , 37F
差結束 就可以把Mcintosh C46帶回去用了
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11/17 23:55, 2周前 , 38F
不少人覺得國家音樂廳比較好聽啊 怎麼說？
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11/18 00:14, 2周前 , 39F
很多大客戶有錢沒時間本來就是事實，因為並不是所有大客
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11/18 00:14, 2周前 , 40F
戶都是音響玩家，業界是做生意，不是只做玩家生意，你喜
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11/18 00:14, 2周前 , 41F
不喜歡也不會改變這個現實。
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推
11/18 08:48, 2周前 , 42F
只會說衛武營必勝的 充其量就是沒有雅量的傢伙罷了
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推
11/18 08:55, 2周前 , 43F
國家音樂廳在好位置比較好聽 衛武營在比較偏的位置也好聽
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11/18 08:55, 2周前 , 44F
國家音樂廳這種老設計就是差的位置跟好位置聲音落差太大
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衛武營比較沒這個問題 比較"平均"
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11/18 08:56, 2周前 , 46F
以喇叭來說衛武營就是擴散性很好的現代喇叭 皇帝位很廣
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推
11/18 09:48, 2周前 , 47F
Soulution，高價啊......
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推
11/18 10:15, 2周前 , 48F
推T兄 葡萄園就是比較平均 跟鞋盒式比各有優缺點
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11/18 11:11, 2周前 , 49F
國家音樂廳好位置就只有一小撮 結果就是大部分都失望
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11/18 11:13, 2周前 , 50F
衛武營只有一次坐在管風琴旁邊覺得聲音很奇怪 其他都滿意
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11/18 11:13, 2周前 , 51F
音樂廳又不是自己家裡每次都在聽皇帝位
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11/18 11:18, 2周前 , 52F
國家音樂廳普遍票價都還比較貴 大概我不只沒雅量還太窮
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推
11/18 11:56, 2周前 , 53F
衛武營歌劇院還好而已...以為會有音樂廳爽度這麼高XD
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11/18 11:58, 2周前 , 54F
坐前排人聲大樂器小...後排人聲小樂器大..甜蜜點在哪?
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11/18 14:18, 2周前 , 55F
用各種形容詞去描述有很大的缺點，就是一個人的感受不見
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得和其他人相同，有時甚至相反
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推
11/18 14:19, 2周前 , 57F
感受就是這樣，一樣是綠色，你眼中的綠跟他眼中的綠就不同
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11/18 14:20, 2周前 , 58F
就算同樣的色卡票號，每個人眼睛都有差異，不可能知道別人
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11/18 14:20, 2周前 , 59F
看到的跟自己看到的是不是一樣
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推
11/18 16:02, 2周前 , 60F
我看到的是綠舍
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推
11/18 16:31, 2周前 , 61F
樓上突然開車
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11/18 21:06, 2周前 , 62F
原po樓主b 大舉例的一些客關數據指標反而可靠，它就擺在
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11/18 21:06, 2周前 , 63F
那給人參考
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推
11/19 16:57, 2周前 , 64F
推
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推
11/20 09:51, 2周前 , 65F
給推
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推
11/21 16:47, 2周前 , 66F
推
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推
11/23 10:55, 2周前 , 67F
推優質回覆
11/23 10:55, 67F
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