Re: [討論] 高價喇叭一定要配等價位擴大機？真的有科

看板Audiophile (電腦喇叭音響系統)作者Sojourn (神奇白貓)時間3小時前 (2025/11/17 12:47)推噓11(11推 0噓 4→)

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這問題蠻直接的，但真的不要預設其他人都是被場廠商洗腦。扣掉一些預算無限的有錢人，很多的燒友都是從入門的機子慢慢玩起，在擠出預算與對聲音的質疑和追求中慢慢升級上去的。擴大機這種幾十萬的東西我想大部分人不會因為單純什麼相信傳統就花下去。然後說到擴大機的硬規格，提供一點自己的經驗來說，我不同意只看功率、阻尼因數、電流能力等硬規格就能決定推的好不好。大部份燒友玩音響追求的是某個聲音或樂句播放時產生的愉悅感，而每個人觸發的點又不太一樣，可能是某個飄逸的小提琴顫音，又或是瞬間淹沒你的震撼低頻，目前還是很難量化。所以大家才會用一些暖冷、通透、飄逸之類的名詞去描述，不是不想用物理的方式去拆分，而是找不到適合的量測標準去講你要要的東西。不知道你開不開車，我試著比喻一下。一樣兩台車，在馬力扭力加速的數值都一樣，一台保時捷，一台是爆改的toyota，你開起來感覺會分不出來嗎？又或是同一台車，我今天換個不同版本的輪胎，你的操駕感會不會有微妙的不同？這時候有人說科學上這台車馬力扭力沒有變化所以感受到的差異是假的，會讓人覺得莫名其妙。另外一個方面你可以想想看真空管擴大機這部分。從硬體規格不論是瓦數還是推力來講真空管機都毫無競爭優勢，但他至今仍然存活，而且許多人就是要聽真空管的聲音，即使他的帳面推力低到可笑。這就表示真空管有一些東西是消費者要的，而且這不能單純用電容或是推力來解釋。回到高級喇叭為什麼常常都有人要推薦高級擴，撇除了某些店家廠商的確希望顧客買貴之外，會有心得且有意願分享的通常都是有興趣且真的花了不少時間和錢在這個興趣上，所以從經驗上發現與其慢慢換，直上最省錢。（這點在各種燒錢興趣例如單眼、單車、露營上都會看到，也不是只有音響。）至於是不是很多細微差異人耳聽不出來只是腦放我不敢幫每個人說話。但就像美酒美食一樣，很多人也分不出差別（看看日本的綜藝節目藝能人格付），但這不表示你光看葡萄品種跟酒精濃度就能決定打分數而不用實際去喝，更不表示花時間花錢找好酒的人都只是被行銷與心理因素影響。你看板上音響展心得文，大部分的人也沒有因為聽到高價的系統就讚嘆吹捧，評論說不知道在貴什麼或是聽不懂這家這樣子在幹嘛的隨處可見。貴的擴大機或是其他器材其實你買的就是一個廠商的know how。如果他的解決方案不是你需要的，那就笑笑pass就好，不要預設花錢的人都是盤子。便宜貨裡找好東西叫挖寶，貴價貨出了爛東西叫騙子，但市場與興趣自由下這些都是少數，通常是貴的有他讓人牙癢癢卻不得不掏錢的魅力，便宜的則是在某種方面妥協而剛好你不在意他妥協的方向。最後我不否認音響這圈子不大，雜誌與廣告文案幾乎都在說好話，所以很難找到真正用家的感想，常常需要去查英文甚至日文與粵語的評論。廠商的評論就像汽車廣告一樣看看就好，真正有價值的常常都在燒友的討論之中。所以如果真的你找到什麼好的便宜擴大機認很讚你就發表一下心得讓其他後來的人有點東西參考那就很棒了，反倒是去質疑別人的心得是不是集體就偏見蠻讓人難過的。最後說一下如果你有801D4 那真的希望你能幫大家試試NAD + DIRAC是不是真的好聽。阿如果你沒有那就像是我沒有法拉利卻一直跟人家說車不用買那麼好，大可不必啦。話說目前覺得Accuphase 跟 McIntosh推起來都不好聽，但是Soulution超棒的。還是推薦你搭配看看XD ※ 引述《bsexpb060137 (土豆)》之銘言： : 最近在研究音響配置，遇到一個一直困擾我的現象，所以想在這裡詢問大家，順便看看有 : 為什麼「喇叭多少錢 → 擴大機要配差不多級距」會變成共識？ : 只要上網查： : B&W 800 系列 → 要配 McIntosh、Accuphase、Gryphon : 1. 貴喇叭 → 幾乎不會配平價擴大機 : 價位差太多 → 會被笑不專業 : 但我很好奇： : 這種「對價搭配」到底是物理上的必要？還是整個圈子的傳統？ : 真正能決定「推不動、推不好」的，是功率、阻尼因數、電流能力等硬規格。 : 而不是價格。 : 就算是 20 萬的擴大機，只要規格足夠，理論上也能把 100 萬喇叭推好才對？ : 那為什麼一定要「價位相近」？ : 這是商業文化還是音響店的習慣？還是真有物理原因？ : 在音響店內就不太可能給你種搭配去試聽 : 那大家又從何來比較的？ : 2. 真的有人 ABX 分得出系統差異嗎？ : 很多人連 320kbps MP3 vs WAV 的 ABX 都過不了， : 卻能講出：「這台擴大機比較厚、比較暖、低頻比較 Q、音場多 20%」之類的形容。 : 但依照 AES（Audio Engineering Society）跟 Hydrogenaudio 多篇文獻： : 多數人無法盲聽區分高碼率 MP3 與無損 : 多件昂貴器材的差異在盲測中「低到不可考」 : 既然如此，為什麼更微小的擴大機差異，反而大家都可以清楚聽出來了？ : 3. 有些頂級擴大機甚至沒有音場校正，反而中階機有？ : 例如 NAD C399 / M33 / Dirac 這類器材， : 用房間校正後，整體音質的提升非常明顯。 : 但一些高價綜擴（Accuphase、McIntosh、Burmester）： : 沒有房間校正 : 沒有 DSP : 沒有 room correction : 聲音主要靠機器本身的電路＋聲底 : 那是不是代表： : 房間環境的影響比設備本身大得多？ : 如果房間音場不好， : 一台中階器材 + 校正 > 超高價沒校正的系統， : 是否有可能？ : 這點國外論壇其實討論非常多（ASR、Reddit r/audiophile 都能找到）。 : 4. 會不會整個音響圈其實忽略了一件事？ : 總結我現在的想法： : 很多人基本的盲測能力（比如 320 vs WAV）都沒有 : 但卻主張超細微的器材差異 : 擴大機價位匹配變成習慣，而非科學 : 卻很少人真的拿中價擴大機去推超高價喇叭測試（音響店根本不允許） : 所以我在想： : 喇叭一定要配同級價位的擴大機，會不會其實是一種集體偏見？ : 而不是技術需求？ : 如果真的拿一台 Dirac 校正後的 NAD 去推 B&W 801D4， : 會不會其實能推到很高水準，只是沒人敢真的試？ : 想請問版上： : 你們覺得「對價搭配」到底是： : A. 真有科學依據 : （如電流、阻尼、架構確實差距很大） : B. 傳統、習慣、心理因素大於技術因素 : （音響圈文化） : C. 店家推動、品牌行銷造成的必然現象 : 或是我哪邊理解錯了？ : 也歡迎給我更多資料或盲測研究。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.3.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1763354846.A.296.html