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[問題] 關於聽感的科學依據?

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (Composer)時間1周前 (2025/08/01 19:11), 編輯推噓18(18推 0噓 64→)
留言82則, 21人參與, 1周前最新討論串1/2 (看更多)
是這樣的，各位大大，小弟我是從事音樂相關工作的人，用監聽喇叭也用很多年了，最近 剛好要換喇叭，正在挑選，我一直以來都有一些問題想問，今天才發現有這個板可以請 教，知道音響版應該很多大神，玩過各種神器材，希望能從各位身上找到答案。 問題是這樣的，大概分兩個，由我一一闡述，就當是閒聊，大家知無不言，什麼答案都可 以說，我都會當作是寶貴的意見。 第一個問題，就是所謂的聽感的問題，一般來說許多人挑喇叭的時候除了現場聽，這比較 個人主觀，在來看的就是科學數據，就是所謂那些響應頻率的曲線之類，看看平不平直， 有沒有什麼特殊凹陷突起，造成的不準確，至少在從事音樂工作的人挑選監聽喇叭的圈子 ，應該大致是這樣的。但我個人卻發現，縱使一樣平直的響應曲線，不同的喇叭聽感上還 是不同，有些讓人覺得好聽，有些很乾燥刺耳之類，但明明兩者的頻率響應圖是幾乎一樣 的(一樣平直)，那麼到底是什麼東西在影響真正的聽感呢?? 又或者應該這樣問，是否還 有別的"科學數據"，可以去反映出這些差異呢?? 小弟音響的知識並不多，也許這問題很蠢，還請包涵!! 第二個問題，就是我自身發現的一些聽覺問題，我發現人的聽感是非常不穩定的器官，有 點像是你吃了一個很鹹的東西，再吃甜食會覺得特別甜，或者把手放在冰水哩，再去摸熱 水會覺得特別燙，就是這種效應，我發現當我聽了幾首可能類似搖滾重金屬之類的音樂， 或者聽了一下午的很重的電音之類，再回去聽任何古典樂專輯，都會覺得古典樂專輯音色 特別溫暖柔和，反過來說如果聽了一個下午很安靜的鋼琴音樂之類的，再去聽電影音樂就 會覺得特別燥，聲音刺耳。我的問題就在於，人的耳朵有這種效應之下，到底怎麼樣去讓 自己的耳朵回到真正的中性，才能很精準的去判斷喇叭的性質。 有沒有一種方法或是研究，是可以解決種問題的呢，畢竟在我的角度看來，許多時候我們 人對喇叭的音色感受，根本不是喇叭本身的色彩而是受到你當下或之前聽的音樂對比出來 的色彩，讓我覺得有時候矯正耳朵感覺比挑選喇叭本身都難!! 以上就是我的兩個問題，就是閒聊討論，無知之處，請多包涵!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.98.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1754046706.A.530.html
推
08/01 19:13, 1周前 , 1F
擲筊
08/01 19:13, 1F
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08/01 19:34, 1周前 , 2F
量的不夠多 就跟只看bmi類似的意思
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推
08/01 19:38, 1周前 , 3F
第一題最近有看國外erin 有做好幾集講喇叭聽感差異的
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08/01 19:38, 1周前 , 4F
，應該符合你的問題。但看完要1個小時，小懶墮還沒看
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推
08/01 19:41, 1周前 , 5F
聽太多同類型的歌是會改變口味啦...像我每次聽喇叭都
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08/01 19:41, 1周前 , 6F
是有個固定的口袋歌單，已經聽的很習慣，不會因到新
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08/01 19:41, 1周前 , 7F
地方聽不同系統就分不出其色彩。涵括JPOP 鋼琴與弦樂
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推
08/01 19:54, 1周前 , 8F
推薦你看書：聲音的重現 音箱與房間的聲學與心理聲學
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推
08/01 19:57, 1周前 , 9F
CIRMMT Floyd Toole
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08/01 20:27, 1周前 , 10F
那本真那麼好看嗎，怎每人都要別人看 台灣有免錢的嗎
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08/01 20:29, 1周前 , 11F
可以問問你的同行比較有答案吧
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08/01 22:02, 1周前 , 12F
感謝推薦書，真的滿想多了解這個!!
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推
08/01 23:09, 1周前 , 13F
erin大推的AsicLab C6B 我入手了 不錯聽 蠻全面的
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08/01 23:28, 1周前 , 14F
Erin講的東西 聲學研究來源就是哈曼阿...
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08/01 23:41, 1周前 , 15F
更正 是AsciLab XD
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推
08/01 23:47, 1周前 , 16F
建議有疑問就把喇叭當作 樂器（無誤），就像鋼琴一
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08/01 23:47, 1周前 , 17F
樣，頻率響應不要差太多是個基本，但影響因素太多，
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08/01 23:47, 1周前 , 18F
首要是單體材質，磁鐵設計與品質，箱體共鳴，要重現
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08/01 23:47, 1周前 , 19F
錄音中各種樂器 人聲 環境音，本來就不可能面面俱到
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08/01 23:47, 1周前 , 20F
，連錄音的麥克風也做不到，更何況是播放錄音的喇叭
08/01 23:47, 20F
推
08/01 23:55, 1周前 , 21F
想想你不會要求一把笛子發出弦樂的聲音，但是卻要求
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08/01 23:55, 1周前 , 22F
喇叭全能的表現兩者，就知道任何喇叭的設計必然有所
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08/01 23:55, 1周前 , 23F
妥協
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推
08/02 00:33, 1周前 , 24F
1. 沒有，波的混合是目前物理學也不想理的事情
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除了頻率、音量、指向性，其他沒有相關技術處理
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08/02 00:34, 1周前 , 26F
聲音發出來，會根據空氣濕度溫度等條件、器材空間等機械條
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08/02 00:35, 1周前 , 27F
件，組合成不同的狀況，而人的耳括形狀、位置，影響更大
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08/02 00:37, 1周前 , 28F
這樣說好了，你吸一口煙、吐出煙圈，你有辦法控制or預測
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08/02 00:37, 1周前 , 29F
每一次煙圈的形狀大小速度、在一公尺外的狀況嗎？
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08/02 00:37, 1周前 , 30F
聲音也一樣
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08/02 00:38, 1周前 , 31F
譬如HS5有平的乾乾刺刺，假設你知道箱體有可能
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08/02 00:39, 1周前 , 32F
但哪個部分？ 沒人知道。
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08/02 00:40, 1周前 , 33F
聲學研究更類似氣象預測，你能知道會下雨，就是極限
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08/02 00:40, 1周前 , 34F
幾點下、下多少、範圍多大，都只是估計值
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08/02 00:42, 1周前 , 35F
2. 就是不要聽，最好去沒人的戶外，只有自然的聲音，放鬆
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08/02 00:43, 1周前 , 36F
跟肌肉訓練一樣，啥都不聽，讓一切恢復，沒別的辦法
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08/02 00:44, 1周前 , 37F
3. 你聽到聲音是什麼樣，跟心情身體狀況都有點關係，
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08/02 00:45, 1周前 , 38F
做音樂的，就像是一個下午都在吃超好吃的義式冰淇淋，
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08/02 00:45, 1周前 , 39F
但你吃了一下午，你只會覺得想吐
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推
08/02 11:33, 1周前 , 40F
也不用不同人，同一個人在不同時候聽的感覺都不一見得一樣
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08/02 11:35, 1周前 , 41F
你要怎麼判斷中性…？飲食的洗嘴巴（如咖啡與水，餐點與酒
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08/02 11:36, 1周前 , 42F
）也頂多是降低影響，更別說不知道原點在那裡的話根本無從
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08/02 11:43, 1周前 , 43F
矯正。而就算扣掉心裡因素物理上的氣溫都有可能影響聽到的
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08/02 11:44, 1周前 , 44F
感覺。如果你是問能不能看一、二本書就能完全掌握聲音的一
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08/02 11:46, 1周前 , 45F
切特性，我的認知是沒有辦法。如果要問的是盡可能的減少影
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08/02 11:47, 1周前 , 46F
響，那物理心裡聲學都得K，先從那條線是怎麼來的開始吧
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08/02 13:31, 1周前 , 47F
不錯的文XD
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08/02 14:14, 1周前 , 48F
有遇過音響店老闆要每天冥想保持聽力的平衡和敏銳的X
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08/02 14:14, 1周前 , 49F
D
08/02 14:14, 49F
推
08/02 14:22, 1周前 , 50F
蠻認同feoteng2003 我一直都是把喇叭當作樂器的一種
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08/02 14:22, 1周前 , 51F
你說的第二題我一直認為是假議題 但很多人愛講
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08/02 14:23, 1周前 , 52F
個人當下的聽覺狀況如何很好掌握 就跟你今天要去品紅
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08/02 14:24, 1周前 , 53F
酒 但是你發現吃完味道很重的熱炒會影響你的味覺
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08/02 14:24, 1周前 , 54F
那你就不要吃味道很重的熱炒
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推
08/02 14:30, 1周前 , 55F
雷恩就是這樣輸的
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推
08/02 17:49, 1周前 , 56F
這裡講究的是玄學
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推
08/02 19:13, 1周前 , 57F
你的問題可以在前面人推薦的"聲音的重現"一書中得到啟發
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08/02 19:16, 1周前 , 58F
問題1在我看完書後,我流的解釋是每個喇叭的頻率響應其實
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08/02 19:18, 1周前 , 59F
不能算一樣,即便是看起來平直,那也是某個方向(多半是正前
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08/02 19:20, 1周前 , 60F
)平直,那麼其他方向呢?比如左右水平方向60度的呢?還會一
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樣?考慮多個方向來說,幾乎沒有一樣的喇叭
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08/02 19:24, 1周前 , 62F
再來就是頻響曲線中那些看起來幅度不大但頻寬很寬的起伏
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08/02 19:25, 1周前 , 63F
人耳更容易察覺不同的
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推
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聽音樂需要休息是對的...指環4個小時中間就要休息2次
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1個小時...現場的時間安排就是保證聽眾的聽感體驗
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08/04 12:02, 1周前 , 66F
人的大腦聽力本就不是穩定固定永恆不變動的受器，目前對
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大腦的理解掌握程度也有限，認為非當下已知科學範圍就等
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於不可信/玄學，不如對人類已知知識的有限保持謙虛
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08/04 12:36, 1周前 , 69F
頻響只是該頻率的聲壓大小，聲音呈現的方式，比如共
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鳴、衰減看不出來，更進階的瀑布圖就能看出衰減。
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推
08/05 11:21, 1周前 , 71F
推樓樓上，不只聽力人的感官本來就很容易受到各種內外在因
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素影響產生變化
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推
08/05 12:20, 1周前 , 73F
可是早已有研究指出,人聽到的不是瀑布圖的延遲衰減,而是
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08/05 12:21, 1周前 , 74F
對應的頻率響應起伏
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08/06 18:59, 1周前 , 75F
每個頻率點失真都不一樣，諧波量也不一樣，即使頻率響
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應差不多，聽起來也不可能一樣，再加上時域上的相位問
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題，聽感會天差地別
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推
08/06 22:58, 1周前 , 78F
08/06 22:58, 78F
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08/06 23:00, 1周前 , 79F
這裡的Q值指的是諧振EQ的一個參數,數字越大,影響的
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08/06 23:01, 1周前 , 80F
"頻率範圍"越小,反之;數字越小,影響的頻率範圍越寬廣
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08/06 23:02, 1周前 , 81F
喇叭和耳機為最小相位系統,諧振EQ的幅度(Y值)正比於嘯叫
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08/06 23:07, 1周前 , 82F
08/06 23:07, 82F
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