[問題] 關於聽感的科學依據?

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (Composer)時間2月前 (2025/08/01 19:11), 編輯推噓18(18064)
留言82則, 21人參與, 2月前最新討論串1/2 (看更多)
是這樣的,各位大大,小弟我是從事音樂相關工作的人,用監聽喇叭也用很多年了,最近 剛好要換喇叭,正在挑選,我一直以來都有一些問題想問,今天才發現有這個板可以請 教,知道音響版應該很多大神,玩過各種神器材,希望能從各位身上找到答案。 問題是這樣的,大概分兩個,由我一一闡述,就當是閒聊,大家知無不言,什麼答案都可 以說,我都會當作是寶貴的意見。 第一個問題,就是所謂的聽感的問題,一般來說許多人挑喇叭的時候除了現場聽,這比較 個人主觀,在來看的就是科學數據,就是所謂那些響應頻率的曲線之類,看看平不平直, 有沒有什麼特殊凹陷突起,造成的不準確,至少在從事音樂工作的人挑選監聽喇叭的圈子 ,應該大致是這樣的。但我個人卻發現,縱使一樣平直的響應曲線,不同的喇叭聽感上還 是不同,有些讓人覺得好聽,有些很乾燥刺耳之類,但明明兩者的頻率響應圖是幾乎一樣 的(一樣平直),那麼到底是什麼東西在影響真正的聽感呢?? 又或者應該這樣問,是否還 有別的"科學數據",可以去反映出這些差異呢?? 小弟音響的知識並不多,也許這問題很蠢,還請包涵!! 第二個問題,就是我自身發現的一些聽覺問題,我發現人的聽感是非常不穩定的器官,有 點像是你吃了一個很鹹的東西,再吃甜食會覺得特別甜,或者把手放在冰水哩,再去摸熱 水會覺得特別燙,就是這種效應,我發現當我聽了幾首可能類似搖滾重金屬之類的音樂, 或者聽了一下午的很重的電音之類,再回去聽任何古典樂專輯,都會覺得古典樂專輯音色 特別溫暖柔和,反過來說如果聽了一個下午很安靜的鋼琴音樂之類的,再去聽電影音樂就 會覺得特別燥,聲音刺耳。我的問題就在於,人的耳朵有這種效應之下,到底怎麼樣去讓 自己的耳朵回到真正的中性,才能很精準的去判斷喇叭的性質。 有沒有一種方法或是研究,是可以解決種問題的呢,畢竟在我的角度看來,許多時候我們 人對喇叭的音色感受,根本不是喇叭本身的色彩而是受到你當下或之前聽的音樂對比出來 的色彩,讓我覺得有時候矯正耳朵感覺比挑選喇叭本身都難!! 以上就是我的兩個問題,就是閒聊討論,無知之處,請多包涵!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.98.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1754046706.A.530.html

08/01 19:13, 2月前 , 1F
擲筊
08/01 19:13, 1F

08/01 19:34, 2月前 , 2F
量的不夠多 就跟只看bmi類似的意思
08/01 19:34, 2F

08/01 19:38, 2月前 , 3F
第一題最近有看國外erin 有做好幾集講喇叭聽感差異的
08/01 19:38, 3F

08/01 19:38, 2月前 , 4F
,應該符合你的問題。但看完要1個小時,小懶墮還沒看
08/01 19:38, 4F

08/01 19:41, 2月前 , 5F
聽太多同類型的歌是會改變口味啦...像我每次聽喇叭都
08/01 19:41, 5F

08/01 19:41, 2月前 , 6F
是有個固定的口袋歌單,已經聽的很習慣,不會因到新
08/01 19:41, 6F

08/01 19:41, 2月前 , 7F
地方聽不同系統就分不出其色彩。涵括JPOP 鋼琴與弦樂
08/01 19:41, 7F

08/01 19:54, 2月前 , 8F
推薦你看書:聲音的重現 音箱與房間的聲學與心理聲學
08/01 19:54, 8F

08/01 19:57, 2月前 , 9F
CIRMMT Floyd Toole
08/01 19:57, 9F

08/01 20:27, 2月前 , 10F
那本真那麼好看嗎,怎每人都要別人看 台灣有免錢的嗎
08/01 20:27, 10F

08/01 20:29, 2月前 , 11F
可以問問你的同行比較有答案吧
08/01 20:29, 11F

08/01 22:02, 2月前 , 12F
感謝推薦書,真的滿想多了解這個!!
08/01 22:02, 12F

08/01 23:09, 2月前 , 13F
erin大推的AsicLab C6B 我入手了 不錯聽 蠻全面的
08/01 23:09, 13F

08/01 23:28, 2月前 , 14F
Erin講的東西 聲學研究來源就是哈曼阿...
08/01 23:28, 14F

08/01 23:41, 2月前 , 15F
更正 是AsciLab XD
08/01 23:41, 15F

08/01 23:47, 2月前 , 16F
建議有疑問就把喇叭當作 樂器(無誤),就像鋼琴一
08/01 23:47, 16F

08/01 23:47, 2月前 , 17F
樣,頻率響應不要差太多是個基本,但影響因素太多,
08/01 23:47, 17F

08/01 23:47, 2月前 , 18F
首要是單體材質,磁鐵設計與品質,箱體共鳴,要重現
08/01 23:47, 18F

08/01 23:47, 2月前 , 19F
錄音中各種樂器 人聲 環境音,本來就不可能面面俱到
08/01 23:47, 19F

08/01 23:47, 2月前 , 20F
,連錄音的麥克風也做不到,更何況是播放錄音的喇叭
08/01 23:47, 20F

08/01 23:55, 2月前 , 21F
想想你不會要求一把笛子發出弦樂的聲音,但是卻要求
08/01 23:55, 21F

08/01 23:55, 2月前 , 22F
喇叭全能的表現兩者,就知道任何喇叭的設計必然有所
08/01 23:55, 22F

08/01 23:55, 2月前 , 23F
妥協
08/01 23:55, 23F

08/02 00:33, 2月前 , 24F
1. 沒有,波的混合是目前物理學也不想理的事情
08/02 00:33, 24F

08/02 00:33, 2月前 , 25F
除了頻率、音量、指向性,其他沒有相關技術處理
08/02 00:33, 25F

08/02 00:34, 2月前 , 26F
聲音發出來,會根據空氣濕度溫度等條件、器材空間等機械條
08/02 00:34, 26F

08/02 00:35, 2月前 , 27F
件,組合成不同的狀況,而人的耳括形狀、位置,影響更大
08/02 00:35, 27F

08/02 00:37, 2月前 , 28F
這樣說好了,你吸一口煙、吐出煙圈,你有辦法控制or預測
08/02 00:37, 28F

08/02 00:37, 2月前 , 29F
每一次煙圈的形狀大小速度、在一公尺外的狀況嗎?
08/02 00:37, 29F

08/02 00:37, 2月前 , 30F
聲音也一樣
08/02 00:37, 30F

08/02 00:38, 2月前 , 31F
譬如HS5有平的乾乾刺刺,假設你知道箱體有可能
08/02 00:38, 31F

08/02 00:39, 2月前 , 32F
但哪個部分? 沒人知道。
08/02 00:39, 32F

08/02 00:40, 2月前 , 33F
聲學研究更類似氣象預測,你能知道會下雨,就是極限
08/02 00:40, 33F

08/02 00:40, 2月前 , 34F
幾點下、下多少、範圍多大,都只是估計值
08/02 00:40, 34F

08/02 00:42, 2月前 , 35F
2. 就是不要聽,最好去沒人的戶外,只有自然的聲音,放鬆
08/02 00:42, 35F

08/02 00:43, 2月前 , 36F
跟肌肉訓練一樣,啥都不聽,讓一切恢復,沒別的辦法
08/02 00:43, 36F

08/02 00:44, 2月前 , 37F
3. 你聽到聲音是什麼樣,跟心情身體狀況都有點關係,
08/02 00:44, 37F

08/02 00:45, 2月前 , 38F
做音樂的,就像是一個下午都在吃超好吃的義式冰淇淋,
08/02 00:45, 38F

08/02 00:45, 2月前 , 39F
但你吃了一下午,你只會覺得想吐
08/02 00:45, 39F

08/02 11:33, 2月前 , 40F
也不用不同人,同一個人在不同時候聽的感覺都不一見得一樣
08/02 11:33, 40F

08/02 11:35, 2月前 , 41F
你要怎麼判斷中性…?飲食的洗嘴巴(如咖啡與水,餐點與酒
08/02 11:35, 41F

08/02 11:36, 2月前 , 42F
)也頂多是降低影響,更別說不知道原點在那裡的話根本無從
08/02 11:36, 42F

08/02 11:43, 2月前 , 43F
矯正。而就算扣掉心裡因素物理上的氣溫都有可能影響聽到的
08/02 11:43, 43F

08/02 11:44, 2月前 , 44F
感覺。如果你是問能不能看一、二本書就能完全掌握聲音的一
08/02 11:44, 44F

08/02 11:46, 2月前 , 45F
切特性,我的認知是沒有辦法。如果要問的是盡可能的減少影
08/02 11:46, 45F

08/02 11:47, 2月前 , 46F
響,那物理心裡聲學都得K,先從那條線是怎麼來的開始吧
08/02 11:47, 46F

08/02 13:31, 2月前 , 47F
不錯的文XD
08/02 13:31, 47F

08/02 14:14, 2月前 , 48F
有遇過音響店老闆要每天冥想保持聽力的平衡和敏銳的X
08/02 14:14, 48F

08/02 14:14, 2月前 , 49F
D
08/02 14:14, 49F

08/02 14:22, 2月前 , 50F
蠻認同feoteng2003 我一直都是把喇叭當作樂器的一種
08/02 14:22, 50F

08/02 14:22, 2月前 , 51F
你說的第二題我一直認為是假議題 但很多人愛講
08/02 14:22, 51F

08/02 14:23, 2月前 , 52F
個人當下的聽覺狀況如何很好掌握 就跟你今天要去品紅
08/02 14:23, 52F

08/02 14:24, 2月前 , 53F
酒 但是你發現吃完味道很重的熱炒會影響你的味覺
08/02 14:24, 53F

08/02 14:24, 2月前 , 54F
那你就不要吃味道很重的熱炒
08/02 14:24, 54F

08/02 14:30, 2月前 , 55F
雷恩就是這樣輸的
08/02 14:30, 55F

08/02 17:49, 2月前 , 56F
這裡講究的是玄學
08/02 17:49, 56F

08/02 19:13, 2月前 , 57F
你的問題可以在前面人推薦的"聲音的重現"一書中得到啟發
08/02 19:13, 57F

08/02 19:16, 2月前 , 58F
問題1在我看完書後,我流的解釋是每個喇叭的頻率響應其實
08/02 19:16, 58F

08/02 19:18, 2月前 , 59F
不能算一樣,即便是看起來平直,那也是某個方向(多半是正前
08/02 19:18, 59F

08/02 19:20, 2月前 , 60F
)平直,那麼其他方向呢?比如左右水平方向60度的呢?還會一
08/02 19:20, 60F

08/02 19:21, 2月前 , 61F
樣?考慮多個方向來說,幾乎沒有一樣的喇叭
08/02 19:21, 61F

08/02 19:24, 2月前 , 62F
再來就是頻響曲線中那些看起來幅度不大但頻寬很寬的起伏
08/02 19:24, 62F

08/02 19:25, 2月前 , 63F
人耳更容易察覺不同的
08/02 19:25, 63F

08/02 21:09, 2月前 , 64F
聽音樂需要休息是對的...指環4個小時中間就要休息2次
08/02 21:09, 64F

08/02 21:11, 2月前 , 65F
1個小時...現場的時間安排就是保證聽眾的聽感體驗
08/02 21:11, 65F

08/04 12:02, 2月前 , 66F
人的大腦聽力本就不是穩定固定永恆不變動的受器,目前對
08/04 12:02, 66F

08/04 12:02, 2月前 , 67F
大腦的理解掌握程度也有限,認為非當下已知科學範圍就等
08/04 12:02, 67F

08/04 12:02, 2月前 , 68F
於不可信/玄學,不如對人類已知知識的有限保持謙虛
08/04 12:02, 68F

08/04 12:36, 2月前 , 69F
頻響只是該頻率的聲壓大小,聲音呈現的方式,比如共
08/04 12:36, 69F

08/04 12:36, 2月前 , 70F
鳴、衰減看不出來,更進階的瀑布圖就能看出衰減。
08/04 12:36, 70F

08/05 11:21, 2月前 , 71F
推樓樓上,不只聽力人的感官本來就很容易受到各種內外在因
08/05 11:21, 71F

08/05 11:22, 2月前 , 72F
素影響產生變化
08/05 11:22, 72F

08/05 12:20, 2月前 , 73F
可是早已有研究指出,人聽到的不是瀑布圖的延遲衰減,而是
08/05 12:20, 73F

08/05 12:21, 2月前 , 74F
對應的頻率響應起伏
08/05 12:21, 74F

08/06 18:59, 2月前 , 75F
每個頻率點失真都不一樣,諧波量也不一樣,即使頻率響
08/06 18:59, 75F

08/06 18:59, 2月前 , 76F
應差不多,聽起來也不可能一樣,再加上時域上的相位問
08/06 18:59, 76F

08/06 18:59, 2月前 , 77F
題,聽感會天差地別
08/06 18:59, 77F

08/06 22:58, 2月前 , 78F
08/06 22:58, 78F

08/06 23:00, 2月前 , 79F
這裡的Q值指的是諧振EQ的一個參數,數字越大,影響的
08/06 23:00, 79F

08/06 23:01, 2月前 , 80F
"頻率範圍"越小,反之;數字越小,影響的頻率範圍越寬廣
08/06 23:01, 80F

08/06 23:02, 2月前 , 81F
喇叭和耳機為最小相位系統,諧振EQ的幅度(Y值)正比於嘯叫
08/06 23:02, 81F

08/06 23:07, 2月前 , 82F
08/06 23:07, 82F
文章代碼(AID): #1eZA3oKm (Audiophile)
文章代碼(AID): #1eZA3oKm (Audiophile)