PTT數位生活區 / Audiophile (電腦喇叭 音響系統)

Re: [心得] 由Dr.Toole談room curve中了解怎麼挑喇叭

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (金色三倍速)時間2月前 (2025/04/30 19:28), 編輯推噓27(27推 0噓 128→)
留言155則, 20人參與, 1月前最新討論串2/4 (看更多)
不好意思，借個標題跟板上先進請教。 無響室的平滑曲線與穩定下降的房間穩態曲線， 以前都有聽過相關理論，似懂非懂， 但一直想弄不通Toole博士的經驗總結，是面向哪一群人。 (1)面向製造商/經銷商 實驗結果，較多的聽眾偏好實驗總結的頻率響應， 以此為為基礎來開發揚聲器，或挑選進貨販售揚聲器，較容易獲得商業上成功。 (2)面向聽眾/消費者 實驗結果，較多的聽眾偏好實驗總結的頻率響應， 如果你的聽音習慣不符合統計結果，那就.... 好像也不會發生什麼事 XD 所以我一直猜測是面向製造商/經銷商的經驗總結啦， 還望版上先進解惑。 另外，Toole博士撰寫的書籍，實驗空間都是6、7坪以上聽音室， https://i.imgur.com/LCwmjcR.png
如果是在2、3坪蝸居還搭配桌面喇叭，是否仍適用相關理論？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.133.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1746012495.A.189.html
推
04/30 20:12, 2月前 , 1F
很多個人錄音室工作室也才2-3坪喔 勿妄自菲薄~~~
04/30 20:12, 1F
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04/30 20:12, 2月前 , 2F
而且3坪其實都可以做atmos了 7.1.4沒問題
04/30 20:12, 2F
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04/30 20:14, 2月前 , 3F
atmos官方文件最低要求 天花板2.4m 房間3*3.5m 3.2坪XDDD
04/30 20:14, 3F
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04/30 20:28, 2月前 , 4F
沒有面向誰的假議題，聲學就是物理的延伸，沒有商用的F=ma
04/30 20:28, 4F
推
04/30 20:29, 2月前 , 5F
聲學是物理學但聽音樂是心理學 聽音樂是聽爽的不是聽準的
04/30 20:29, 5F
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04/30 20:30, 2月前 , 6F
不過我現在開始玩多聲道 我要說按照物理學去建構比較簡單
04/30 20:30, 6F
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04/30 20:30, 2月前 , 7F
按照心理學去搞多聲道會沒完沒了XDDDD
04/30 20:30, 7F
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04/30 21:12, 2月前 , 8F
主要是蝸居通常音量也開不大聲，我房間背景噪音45dBz
04/30 21:12, 8F
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04/30 21:13, 2月前 , 9F
為了不吵到隔壁，我喇叭只敢開到55dBz，動態範圍很小
04/30 21:13, 9F
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04/30 21:14, 2月前 , 10F
跟實驗設計的音量差滿多的...
04/30 21:14, 10F
推
04/30 21:16, 2月前 , 11F
簡單，把隔壁買下來
04/30 21:16, 11F
推
04/30 21:31, 2月前 , 12F
你的產品對象是人 就不是F=ma這種東西啦
04/30 21:31, 12F
推
04/30 22:02, 2月前 , 13F
首先主觀的測量本來就可以用統計做出來分析 但那個是機率
04/30 22:02, 13F
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04/30 22:02, 2月前 , 14F
不是非法0和1 二分法 也就是就有一群很特殊的人假設統計
04/30 22:02, 14F
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04/30 22:02, 2月前 , 15F
是信賴區間95% 那2.5%就不會喜歡
04/30 22:02, 15F
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04/30 22:05, 2月前 , 16F
然後相關係數有說測試表現好和聽感好的相關係數說0.95 意
04/30 22:05, 16F
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04/30 22:05, 2月前 , 17F
思是 兩個變數之間的關係 越近1就表示兩個是正相關 高度契
04/30 22:05, 17F
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04/30 22:05, 2月前 , 18F
合
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04/30 22:12, 2月前 , 19F
所以看得好像懂又不懂很正常 這是統計部分 要學過 且沒有
04/30 22:12, 19F
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04/30 22:12, 2月前 , 20F
忘 才知道 他在講什麼 還有他的實驗盲點 他不是在跟你討論
04/30 22:12, 20F
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04/30 22:12, 2月前 , 21F
面向誰 而是他做出的實驗結果就是這樣子
04/30 22:12, 21F
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04/30 22:37, 2月前 , 22F
物理聲學/心理聲學/感官評估 音響是跨領域應用
04/30 22:37, 22F
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04/30 22:39, 2月前 , 23F
忘記器材是拿來服務人的廠商 就會吸引看數據選音響的人
04/30 22:39, 23F
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04/30 23:30, 2月前 , 24F
Tools 或是 相關研究者，應該透過科學研究方法，找出人類對
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04/30 23:31, 2月前 , 25F
聲音的喜好(心理聲學)，以此為基礎研究音響系統如何滿足人
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04/30 23:31, 2月前 , 26F
類對聲音的需求。
04/30 23:31, 26F
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04/30 23:32, 2月前 , 27F
心理聲學的部分，台大音樂所 蔡振家教授有完整的課程影片
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04/30 23:34, 2月前 , 28F
在網路上，有興趣可以去看看。(他是台大物理系畢業，後來轉
04/30 23:34, 28F
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04/30 23:34, 2月前 , 29F
行讀 柏林洪堡大學音樂學博士)
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04/30 23:35, 2月前 , 30F
讓我想到以前跟廢死的人聊的時候 也是被推了一堆影片或
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04/30 23:35, 2月前 , 31F
文章 說是這些專家或名人的東西你看完就會理解了
04/30 23:35, 31F
推
04/30 23:39, 2月前 , 32F
樓上，那很正常的。如果一套完整的陳述都無法說服你，那
04/30 23:39, 32F
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04/30 23:39, 2月前 , 33F
BBS的推文就更不可能了。
04/30 23:39, 33F
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04/30 23:47, 2月前 , 34F
心理聲學當然是有人做阿 而且不是Toole或Olive
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04/30 23:48, 2月前 , 35F
https://tinyurl.com/2pv4dub3 Meta今年的論文
04/30 23:48, 35F
推
05/01 01:38, 2月前 , 36F
我覺得曲線只對錄音室有用，因為他們需要一致的標準，
05/01 01:38, 36F
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05/01 01:38, 2月前 , 37F
對一般用家來說，一千個人心中有一千個哈姆雷特，聽過
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05/01 01:38, 2月前 , 38F
覺得好聽才是重點，B&W量起來數據那麼差，但是買的人還
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05/01 01:38, 2月前 , 39F
是很多
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還有 76 則推文
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05/03 13:21, 2月前 , 116F
telarc 的1812黑膠最後的大砲聲記得有些真的會跳軌
05/03 13:21, 116F
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05/03 13:21, 2月前 , 117F
。
05/03 13:21, 117F
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05/03 13:23, 2月前 , 118F
呵呵 黑膠為什是響度戰爭的淨土 不能也 非不為也
05/03 13:23, 118F
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05/03 13:25, 2月前 , 119F
數位或黑膠都是記錄聲音的工具 管有沒人想聽 問題在不能
05/03 13:25, 119F
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05/03 14:01, 2月前 , 120F
就像現在一堆數位Mastering都拿去壓LP 有些處理的好有些爛
05/03 14:01, 120F
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05/03 14:02, 2月前 , 121F
沒處理好嘶嘶聲的狀況變多 追蹤錯誤造的鍋要算在誰身上?
05/03 14:02, 121F
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05/03 14:05, 2月前 , 122F
黑膠就是種限制很多的載體 不想花時間理解沒差 專心聽就好
05/03 14:05, 122F
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05/03 17:07, 2月前 , 123F
又扯了一堆 結果還是沒連結 唉
05/03 17:07, 123F
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05/03 17:08, 2月前 , 124F
講的好像響度戰爭的時候就沒黑膠一樣 真不想講了
05/03 17:08, 124F
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05/03 17:09, 2月前 , 125F
至於1812那個吼 如果你是用MM唱頭 絕大部分是不會跳
05/03 17:09, 125F
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05/03 17:09, 2月前 , 126F
他們後來有出大部分MC唱頭都不會跳的版本了
05/03 17:09, 126F
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05/03 17:10, 2月前 , 127F
不過那也不是因為什麼高響度的關係
05/03 17:10, 127F
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05/03 17:11, 2月前 , 128F
要什連結 一堆製作人、工程師都有聊到這塊
05/03 17:11, 128F
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05/03 17:12, 2月前 , 129F
只有你接不接受而已 多花點時間享受音樂 少搞不懂的事 唉
05/03 17:12, 129F
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05/03 17:14, 2月前 , 130F
sibilance distortion 有很多原因 其中就有母帶製作的問題
05/03 17:14, 130F
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05/03 17:16, 2月前 , 131F
為什麼有針對黑膠的 De-essing，因為太尖銳的變化黑膠尋軌
05/03 17:16, 131F
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05/03 17:17, 2月前 , 132F
會出問題 很多東西限制了音聲在黑膠能不能正常播放 就醬
05/03 17:17, 132F
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05/03 17:32, 2月前 , 133F
greenlakespressing.com/resources/vinyl-mastering
05/03 17:32, 133F
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05/03 17:33, 2月前 , 134F
隨便找了家壓黑膠＆Mastering的業者，可以參考一下各種限制
05/03 17:33, 134F
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05/03 17:44, 2月前 , 135F
這家建議避免15kHz以上的過度峰值防失真。也建議對15kHz以
05/03 17:44, 135F
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05/03 17:44, 2月前 , 136F
上作gentle filter roll off以確保不會造成失真或跟蹤問題
05/03 17:44, 136F
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05/03 17:45, 2月前 , 137F
靜音部分提升至-60 dB以上，以超過黑膠的 noise floor
05/03 17:45, 137F
→
05/03 17:46, 2月前 , 138F
這些建議沒道理嗎? 搞的跟教義爭議一樣有什幫助
05/03 17:46, 138F
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05/03 19:12, 2月前 , 139F
大哥，我從來沒說黑膠沒有失真，但是是你說會跳針耶
05/03 19:12, 139F
→
05/03 19:13, 2月前 , 140F
而且還是非常明確地說響度戰爭會導致跳針
05/03 19:13, 140F
→
05/03 19:13, 2月前 , 141F
你不要以為你說的都沒人看得懂耶 算了 懶得跟你扯了
05/03 19:13, 141F
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05/03 19:13, 2月前 , 142F
不要以為沒人看得懂論文好嗎
05/03 19:13, 142F
→
05/03 19:26, 2月前 , 143F
我說的應該是「高響度內容的劇烈瞬態變化」吧
05/03 19:26, 143F
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05/03 19:27, 2月前 , 144F
高響度內容的劇烈瞬態變化 依上面廠商專業建議 需不需修正?
05/03 19:27, 144F
→
05/03 19:29, 2月前 , 145F
不修正 硬頸上直接 cut 母盤壓出來的結果會是如何? 嗯
05/03 19:29, 145F
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05/03 19:32, 2月前 , 146F
好啦 靠MM唱頭 應該就能一針定音平天下 不會跳
05/03 19:32, 146F
推
05/03 22:37, 1月前 , 147F
黑膠不套RIAA的話只靠MM唱頭就不會跳針嗎？
05/03 22:37, 147F
推
05/04 12:21, 1月前 , 148F
有錢老人玩音響就是在聽味道沒在管平不平直，FM展
05/04 12:21, 148F
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05/04 12:21, 1月前 , 149F
房看到一位穿著精緻體面戴百達翡麗的爺爺聽的非常
05/04 12:21, 149F
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05/04 12:21, 1月前 , 150F
享受，現場是放黑膠，那音色聽起來我覺得跟平直應
05/04 12:21, 150F
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05/04 12:21, 1月前 , 151F
該差很遠，FM就是靠他的調音吃飯，那麼貴還是不少
05/04 12:21, 151F
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05/04 12:21, 1月前 , 152F
人買單
05/04 12:21, 152F
推
05/04 12:24, 1月前 , 153F
音響就是自爽的嗜好，每個人口味不同，喜歡數據就
05/04 12:24, 153F
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05/04 12:24, 1月前 , 154F
買數據派器材，喜歡銀色派就買音色派，那些一直爭
05/04 12:24, 154F
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05/04 12:24, 1月前 , 155F
論吵來吵去的大都是業內人士（$$$）啦
05/04 12:24, 155F
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