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Re: [問題] 20K升級線材

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (綾崎若菜家御用)時間2年前 (2021/10/14 15:36), 編輯推噓30(30推 0噓 84→)
留言114則, 7人參與, 2年前最新討論串6/6 (看更多)
上班等build code無聊翻了一下文章 https://www.gcaudio.com/tips-tricks/why-power-cables-make-a-difference/ Shunyata Research 老闆(那就是蛇王嘍) Caelin Gabriel 的訪談 當然, 他就是賣線材的, 所以你也可以覺得他是蛇油王XD 但總之他解釋了他對於電源線怎麼影響聲音的見解 看一看也挺有趣的. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.90.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1634197014.A.022.html
推
10/14 15:38, 2年前 , 1F
這個拿去ASR測量還是得出ASR的結果吧
10/14 15:38, 1F
→
10/14 15:45, 2年前 , 2F
窩不知道QQ
10/14 15:45, 2F
推
10/14 15:47, 2年前 , 3F
AudioQuest的產品也是影響emi還有其他的東西；測出來就是
10/14 15:47, 3F
推
10/14 15:47, 2年前 , 4F
蛇油
10/14 15:47, 4F
→
10/15 13:56, 2年前 , 5F
回應很踴躍那篇的樓主就是高價線都蛇油那派啊
10/15 13:56, 5F
推
10/15 16:41, 2年前 , 6F
這種最營養能解決爭端的文反而沒有人回覆 因為聽過電源線
10/15 16:41, 6F
→
10/15 16:41, 2年前 , 7F
有差的人覺得理所當然 理論什麼的不重要 習慣靠膚淺理論
10/15 16:41, 7F
→
10/15 16:41, 2年前 , 8F
駁斥玄學的人又沒有足夠程度能夠看懂 這個世界真可愛（？
10/15 16:41, 8F
→
10/15 16:44, 2年前 , 9F
挑戰一下電源線無效論者 他裡面哪裡說錯好了（笑
10/15 16:44, 9F
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10/15 16:52, 2年前 , 10F
他們會說叫蛇油王先去ABX盲測，過了再來討論有效，而且還
10/15 16:52, 10F
→
10/15 16:53, 2年前 , 11F
要ABX 16次喔。不管起什麼爭議先去盲測ABX就對了
10/15 16:53, 11F
推
10/15 17:03, 2年前 , 12F
這文章已經把大家常用的技術都列出來了，只是測量上…痾
10/15 17:03, 12F
推
10/15 17:03, 2年前 , 13F
…就是有人喜歡量…
10/15 17:03, 13F
推
10/15 17:08, 2年前 , 14F
他說的東西Stereophile量過喔 只是我還在等有沒有人要出
10/15 17:08, 14F
→
10/15 17:08, 2年前 , 15F
來挑戰
10/15 17:08, 15F
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10/15 17:12, 2年前 , 16F
主要是... 不要都只有相信的人在看這些資料啦 鼓勵一下
10/15 17:12, 16F
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10/15 17:13, 2年前 , 17F
反對方也看一下 思考一下
10/15 17:13, 17F
推
10/15 17:18, 2年前 , 18F
stereophile 的網址，可以給一下嗎？
10/15 17:18, 18F
→
10/15 17:18, 2年前 , 19F
那篇量測文章的網址，謝謝啦~~~
10/15 17:18, 19F
推
10/15 17:21, 2年前 , 20F
正反雙方的文章其實搜一下也不少。大家都有系統，電源線買
10/15 17:21, 20F
→
10/15 17:21, 2年前 , 21F
買實測。不是量出來真的有影響系統輸出，就是ABX通過。
10/15 17:21, 21F
推
10/15 17:22, 2年前 , 22F
其實我以前貼過 是測喇叭線的 要看懂彼此的關聯之前要先
10/15 17:22, 22F
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10/15 17:22, 2年前 , 23F
看懂這篇 它說電源線無論在線電或者交換式電源上都有的影
10/15 17:22, 23F
→
10/15 17:22, 2年前 , 24F
響 是哪一部分？ 希望您先回答我一下這個問題
10/15 17:22, 24F
推
10/15 17:23, 2年前 , 25F
網址麻煩一下，謝謝！
10/15 17:23, 25F
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10/15 17:23, 2年前 , 26F
現在實務階段了啦，不是量出來，就是ABX。其他討論意義不
10/15 17:23, 26F
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10/15 17:24, 2年前 , 27F
太大。
10/15 17:24, 27F
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10/15 17:24, 2年前 , 28F
ada網友記得是清大動機研究所，這方面的實驗應該很了解
10/15 17:24, 28F
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10/15 17:25, 2年前 , 29F
我認識貴系學大電的你學長，他是我看過最強的HW RD！
10/15 17:25, 29F
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10/15 17:25, 2年前 , 30F
感覺您沒有意願去了解 只是想反駁 那麼我不提供網址 等
10/15 17:25, 30F
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10/15 17:25, 2年前 , 31F
其他人吧
10/15 17:25, 31F
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10/15 17:25, 2年前 , 32F
這種實測，應該難不到你啊~~~
10/15 17:25, 32F
→
10/15 17:25, 2年前 , 33F
我沒有想反駁你，只是想看看別人網站怎麼測而己
10/15 17:25, 33F
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10/15 17:26, 2年前 , 34F
因為我的想法就在上面，不是實測，就是ABX。
10/15 17:26, 34F
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10/15 17:26, 2年前 , 35F
我是唸EE的 不是ME
10/15 17:26, 35F
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10/15 17:28, 2年前 , 36F
我同事也是EE，可能系所名字搞錯了，SORRY~~~
10/15 17:28, 36F
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10/15 17:28, 2年前 , 37F
有網址就提供一下，謝謝啦
10/15 17:28, 37F
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10/15 17:36, 2年前 , 38F
我所指的是這篇 但您沒有回答出我上面的問題 所以應該也
10/15 17:36, 38F
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10/15 17:36, 2年前 , 39F
看不懂
10/15 17:36, 39F
還有 35 則推文
推
10/16 00:25, 2年前 , 75F
因為文中實驗沒有做到POWER這段，所以我不太認同這個結論
10/16 00:25, 75F
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10/16 00:26, 2年前 , 76F
要證明的話，就把後面2關加進來，整個系統證明才算完整
10/16 00:26, 76F
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10/16 00:31, 2年前 , 77F
實驗做到那裡，就證到那裡；請問，有換電源線的實驗嗎？
10/16 00:31, 77F
→
10/16 00:33, 2年前 , 78F
我也一直蠻好奇的，這個實驗應該夠簡單了，怎麼沒有任何一
10/16 00:33, 78F
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10/16 00:34, 2年前 , 79F
家線材廠或是學者願意去做個證明啊~~~
10/16 00:34, 79F
→
10/16 01:08, 2年前 , 80F
你寫個信去跟人家討看看 夠誠懇搞不好願意給你吧 但大概
10/16 01:08, 80F
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10/16 01:08, 2年前 , 81F
率是白眼問你為什麼不聽聽看
10/16 01:08, 81F
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10/16 01:11, 2年前 , 82F
證明的「關鍵規格差異」常常也就等同商業機密 其他有心
10/16 01:11, 82F
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10/16 01:11, 2年前 , 83F
的人看到差異是什麼 就有辦法仿效出來 問問自己是你的話
10/16 01:11, 83F
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10/16 01:11, 2年前 , 84F
願意公開嗎
10/16 01:11, 84F
推
10/16 08:04, 2年前 , 85F
你搞錯了吧，實驗是拿「成品」直接驗整個系統的結果，而不
10/16 08:04, 85F
→
10/16 08:04, 2年前 , 86F
是「製造方法」。今天電源線就在市場上賣了，把線裝在系統
10/16 08:04, 86F
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10/16 08:05, 2年前 , 87F
中測試結果，每個人都可以做，這也是其他行業一堆廠商在
10/16 08:05, 87F
→
10/16 08:05, 2年前 , 88F
做的事。最簡單的例子：CPU的跑分。
10/16 08:05, 88F
→
10/16 08:08, 2年前 , 89F
電源線的測試，是用不到線材客製化的部份。
10/16 08:08, 89F
→
10/16 08:10, 2年前 , 90F
我剛又記起來，之前看過(就是找不到了)，在199x年時，有人
10/16 08:10, 90F
→
10/16 08:10, 2年前 , 91F
好像是科學教主sean oliver還是那個教授真的做了 後級喇叭
10/16 08:10, 91F
→
10/16 08:11, 2年前 , 92F
線的ABX，找了業者、雜誌評論、金耳朵，大約60人(不清楚)，
10/16 08:11, 92F
→
10/16 08:12, 2年前 , 93F
結果有 4個人 能夠通過ABX。所以，這也證明後級線是有效的
10/16 08:12, 93F
→
10/16 08:12, 2年前 , 94F
4個人 這數字我是確定的。
10/16 08:12, 94F
→
10/16 09:47, 2年前 , 95F
CPU的跑分我覺得算極端的例子；即使你測量後分析後，找
10/16 09:47, 95F
→
10/16 09:47, 2年前 , 96F
到方式做出一樣的東西，你也不能真的去做或是有那個『資
10/16 09:47, 96F
→
10/16 09:47, 2年前 , 97F
本』去生產
10/16 09:47, 97F
推
10/16 09:50, 2年前 , 98F
但是線材能，告訴你最關鍵的差異點的話…那其實也就是A大
10/16 09:50, 98F
推
10/16 09:50, 2年前 , 99F
講的商業機密洩漏
10/16 09:50, 99F
推
10/16 10:32, 2年前 , 100F
推a大的參考資料 但量出來有差搞不好還是會被嗆差那麼少
10/16 10:32, 100F
→
10/16 10:32, 2年前 , 101F
幹嘛不直接換大件qq
10/16 10:32, 101F
推
10/16 11:33, 2年前 , 102F
我會用「關鍵規格差異」這樣的用字 是因為能測的指標很多
10/16 11:33, 102F
→
10/16 11:33, 2年前 , 103F
但是真正搞懂哪些指標對聲音重要比較困難 設計上常常就
10/16 11:33, 103F
→
10/16 11:33, 2年前 , 104F
是不同指標性能之間tradeoff（以電源來說 暫態和乾淨度就
10/16 11:33, 104F
→
10/16 11:33, 2年前 , 105F
像魚與熊掌） 只懂把單一規格做到極限 做不出好聲音 真
10/16 11:33, 105F
→
10/16 11:33, 2年前 , 106F
正調音的行家就是真正懂得tradeoff藝術的人
10/16 11:33, 106F
→
10/16 11:35, 2年前 , 107F
所以廠家publish它的東西量測 內行人看了是會學得到東西
10/16 11:35, 107F
→
10/16 11:35, 2年前 , 108F
的 存在機密性的問題
10/16 11:35, 108F
推
10/16 11:45, 2年前 , 109F
Chord最近出了一個Anni 技術裡特別強調先進的feedforward
10/16 11:45, 109F
→
10/16 11:45, 2年前 , 110F
(一種降低失真技術） 結果吹了半天 spec一看THD 0.02% 好
10/16 11:45, 110F
→
10/16 11:45, 2年前 , 111F
像有點爛？ 原因是這才是真正的行家 懂得用「不減損其它
10/16 11:45, 111F
→
10/16 11:45, 2年前 , 112F
性能的技術」去換取合理的性能
10/16 11:45, 112F
→
10/16 11:46, 2年前 , 113F
這就是設計上的tradeoff
10/16 11:46, 113F
推
10/16 13:19, 2年前 , 114F
A大很用心，單一指標真的不能代表什麼
10/16 13:19, 114F
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