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Re: [閒聊] 阻尼係數

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (Train)時間4年前 (2020/07/25 03:46), 4年前編輯推噓25(25推 0噓 19→)
留言44則, 18人參與, 4年前最新討論串2/5 (看更多)
打給後，我想我做為一個多年Ｄ類高阻尼係數使用者，外加自身產品也有使用的 設計師來解惑一下大家的疑問應該是ＯＫ的吧？ 歡迎討論一下，let's go ※ 引述《Dopin (bbs.bsd.com.tw)》之銘言： : 本來這東西應該算是音響比較裡面的東西 不過閒聊應該也是可以 : 我在品樂聽達力小喇叭時 友人好奇問道 可不可以換擴大機或是喇叭呢 : (炸) 阿益也很阿殺力 的換上了 burmaster ... 結果 ... : 聲音變得超呆板 低頻好像被砍掉 60% ... 我聽了之後 問阿益說這台 : 的阻尼因素是多少呀 控制力頗猛耶 他歪頭想了一下 : 我只知道很高 : 幾百 ... 吧 : 經查好像 1080 ... (另外還有台 987 這啥鬼後級 !!!) 這數值高的 : 離譜 等於是長衝程的喇叭幾乎全部out ... : 一般高級音響大概 1xx-3xx 吧(MBL 9011 : 300 / : McIntosh Mc 1.25kW : 40+) 一般大家所知道的高級Hifi音響後級，都屬於AB類居多(也有A類)，通常體 型都比較大，Damping數值都落在400以下，頂多上到一千左右，那目前業界 (這裡我們涵蓋專業領域和HiEnd領域)DF看起來很高的都是D類擴大， ，這也是現今趨勢，至於為何這樣 就和他的線路擴大結構原理有關，但這裡先不談這個． 這裡我提一下我產品所搭配的擴大機的阻尼係數， 大概是目前全世界市面上最大最高的，＞10000 @100Hz 這邊我把資訊留給各位參考一下 https://www.powersoft.com/en/products/amp-modules/litemod-hv : Damping Factor 簡稱 DF (阻尼係數(或稱因素要素 等等)) 決定了擴大 : 機的控制力 簡單的說就是推的出去 抓的回來 這數值理論上是越高越好 : 但實作上不見得如此 尤其是如果喇叭本身要靠簡諧運動達到較高的低頻 : 量感 基本上遇到阻尼因素太大的擴大機 大概你的 中/低 頻(< 4Khz) : 都會變得聽感很怪(通常就是沒有堂音或是低頻消失大半) 這邊我幫忙補充一下，Damping Factor比較準確地來說是擴大機控制喇叭單體 的能力，數值大概會寫成　＞ｘｘｘ @ 100hz 正常如果一個DF 100的跟400的在同樣一顆喇叭下發出100HZ．那喇叭在這時候 是需要前後動作才會發出這個"100HZ"的聲音，那100的跟400完成的時間就會有 數值上的差異，越大就越快拉回來，對喇叭的控制力就越為精準 那麼就會發生一個問題，DF很低的擴大機就會使得在反應回來之前，喇叭仍然在 動作的情況，這種狀況在低音尤為明顯，畢竟走的波長長，衝程也比較長， 所以在反應時間過長的情況就會發生這種事情 話說回來，當你一下子把DF往上提，這些你"應該"聽到的低頻餘音不見了，所以才會覺得 聽感非常奇怪，那這也是高Damping Factor的缺點，過度乾淨，低頻的尾韻消失 那一般HiEnd喇叭所使用單體都比較軟，當初設計師在設計時基本上也是預設用家 使用比較低Damping Factor的擴大機後級，這種狀況更為明顯 換言之，在中高音部分D類高Damping factor就真的是拿手橋段了 至於我如何解決這個問題，有機會我再來分享給各位個大概，這就比較牽扯到 設計校正以及參數給予的問題了，也歡迎來嘗試看看DF >10000的低音如何 : 但 如果你的喇叭很精準(通常只有大尺寸才有辦法) 你的擴大機阻尼因 : 素也很高時 就會出現 "極精準" 的聲音 但通常這不會是錄音師想呈現 : 給你的 :p 因為一般人的系統都沒那麼高檔 甚至錄音師本身的錄音室 : 也是 XD : 亞洲或美洲及部份歐洲 非常喜歡重低音 (比方說 101x 都是調 +6dB (ㄟ)) : 所以通常不會喜歡買聲音太呆(非戰之罪)的機器 這個聲音太呆並不是細節 : 很少 而是沒啥多餘的喇叭諧振 這也是為什麼通常的高階擴大機 阻尼不是 : 特別高的原因 這邊我稍微提供一下我對於目前HiEnd業界走向D類擴大的選購方向，越來越多廠商 開始走向Ｄ類擴大的產品，畢竟有著高轉換率低熱小體積等優點，這是傳統A類AB類 所沒辦法做到的，那如何搭配呢？ 如果原本就有喇叭想搭配，就真的得要多試多聽，挑選DF不要過高的擴大機 想買整套搭配就容易一點，可以先參考說搭配的單體懸邊材質是如何？ 布邊還是泡棉邊，這跟喇叭的軟硬度有關西，畢竟系統搭配並不是只有後級 是整個從喇叭前端開始一路到後端，這樣就可以有效抑制高Damping所造成高精確度 那更快的方式呢? 選主動式喇叭，設計師整套幫你解決，想都不用想 －－－－－－－－－－－－ 如果有任何問題歡迎來問我，我都會盡力解答 希望可以藉由這樣告訴大家一些"音響店"可能不會告訴你的一些小知識 : 下次有機會買擴大機 不妨注意這個數值吧 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.103.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1595619988.A.53C.html
推
07/25 08:24, 4年前 , 1F
我講好少你講好多 這很專業耶 板主給個m ?
07/25 08:24, 1F
推
07/25 08:44, 4年前 , 2F
m好文啊~~~ 順便問一下，Trainpser大的產品或公司網址?
07/25 08:44, 2F
推
07/25 08:47, 4年前 , 3F
07/25 08:47, 3F
→
07/25 09:29, 4年前 , 4F
可否幫忙科普一下 阻抗匹配 的事情和經驗；另外的角度是，
07/25 09:29, 4F
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07/25 09:29, 4年前 , 5F
除了實際聽之外，有什麼數值是可以參考的。謝謝！
07/25 09:29, 5F
阻抗匹配也是重點問題，但是說實在HiEnd產品的規格不是非常清楚，不可能知道裡面每一顆單體的阻抗，基本上直接聽看看喜不喜歡最重要
推
07/25 09:57, 4年前 , 6F
專業給推
07/25 09:57, 6F
推
07/25 10:08, 4年前 , 7F
推推
07/25 10:08, 7F
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07/25 10:42, 4年前 , 8F
DF高反而不好配叭的意思？
07/25 10:42, 8F
對，畢竟D類擴大在專業領域行之有年，在Hiend市場算是剛開始而已，成熟度有一定的差距
推
07/25 12:50, 4年前 , 9F
超級專業 看得很過癮 跪求多一些這樣的文章xD
07/25 12:50, 9F
※ 編輯: Trainpser (36.231.126.219 臺灣), 07/25/2020 13:12:35
推
07/25 13:40, 4年前 , 10F
推推~感謝專業知識分享
07/25 13:40, 10F
推
07/25 15:02, 4年前 , 11F
推專業
07/25 15:02, 11F
推
07/25 15:55, 4年前 , 12F
音響太多僅供參考了 光單體 Qts Qtc 這類就一堆假的數據Q_Q
07/25 15:55, 12F
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07/25 15:56, 4年前 , 13F
我還記得 djboy 你在推文寫說一定可以解決 /.\
07/25 15:56, 13F
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07/25 15:57, 4年前 , 14F
然後我也講過 單體阻抗是變動的 沒有基本值 頂多多少瓦多少
07/25 15:57, 14F
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07/25 15:57, 4年前 , 15F
Hz 但單一個音去測根本沒意義 訊號跟音樂是不同複雜度的
07/25 15:57, 15F
這部分是沒錯的，喇叭單體阻抗值是會變動的，所以喇叭單體出廠的時候都會有一張圖 告訴你幾赫茲的時候阻抗值是多少，Qts Qtc基本上高端品牌是不太會造假啦 不過參考總是沒問題的
推
07/25 16:08, 4年前 , 16F
推
07/25 16:08, 16F
推
07/25 19:43, 4年前 , 17F
推
07/25 19:43, 17F
推
07/25 22:20, 4年前 , 18F
專業推
07/25 22:20, 18F
推
07/25 22:27, 4年前 , 19F
大推 另外可以解說 相位追逐 嗎？
07/25 22:27, 19F
相位追逐? 可以說更多一點嗎? 用語太多有時候會無法連結
推
07/25 22:44, 4年前 , 20F
專業推
07/25 22:44, 20F
推
07/25 23:15, 4年前 , 21F
長姿勢推
07/25 23:15, 21F
※ 編輯: Trainpser (36.231.126.219 臺灣), 07/25/2020 23:23:52
推
07/25 23:18, 4年前 , 22F
好文給推
07/25 23:18, 22F
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07/25 23:26, 4年前 , 23F
另外工商一下，我8/1的活動有空可以報名一下
07/25 23:26, 23F
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07/25 23:27, 4年前 , 24F
不然人數太少不好交代哈哈
07/25 23:27, 24F
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07/25 23:28, 4年前 , 25F
如果順利另外會ｐｏ篇文解釋我如何解決場地空間問題
07/25 23:28, 25F
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07/25 23:36, 4年前 , 26F
#1V2hcW5q 文章代碼報名
07/25 23:36, 26F
推
07/25 23:45, 4年前 , 27F
相位追逐 我只知道發電機跟無線電波現在有在用 用於擴大機
07/25 23:45, 27F
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07/25 23:46, 4年前 , 28F
機的應該還沒有開始網路時代 搞不好是指震盪 Q_Q?
07/25 23:46, 28F
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07/25 23:46, 4年前 , 29F
複數
07/25 23:46, 29F
推
07/26 01:03, 4年前 , 30F
殘念，8/1要回娘家，位子就留個勇者了
07/26 01:03, 30F
推
07/26 08:32, 4年前 , 31F
專業推，學習了~
07/26 08:32, 31F
推
07/26 17:30, 4年前 , 32F
喇叭線加上去，damping factor不就限制住了?
07/26 17:30, 32F
推
07/26 22:40, 4年前 , 33F
對 所以要求高的要很低的阻抗線 貴到爆炸 :p
07/26 22:40, 33F
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07/26 22:42, 4年前 , 34F
不過實際上算法是有點差異 因為他不單純是擴大機內阻低
07/26 22:42, 34F
推
07/26 22:46, 4年前 , 35F
嚴格算還是要算上線的阻抗才是真的喇叭的阻抗 (不能說祕密)
07/26 22:46, 35F
推
07/26 22:58, 4年前 , 36F
有興趣可以去看百度百科 阻尼係數 這玩意也不是純電阻 而是
07/26 22:58, 36F
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07/26 22:59, 4年前 , 37F
隨頻段改變而改變 這就是麻煩跟吊詭的地方 實聽最準
07/26 22:59, 37F
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07/27 00:55, 4年前 , 38F
再加一條 線跟揚聲器的阻抗是 "一起" 算的 並不是 線的阻抗
07/27 00:55, 38F
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07/27 00:56, 4年前 , 39F
加上 揚聲器的阻抗 而是線跟揚聲器這個電路 所形成的阻抗
07/27 00:56, 39F
推
07/27 09:42, 4年前 , 40F
喇叭線的阻抗應該算在 amplifier output impedence
07/27 09:42, 40F
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07/27 09:42, 4年前 , 41F
所以一般的家用被動系統damping factor才會限制在
07/27 09:42, 41F
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07/27 09:43, 4年前 , 42F
300-400左右。
07/27 09:43, 42F
推
07/27 12:23, 4年前 , 43F
真有意思 我看得都算是外部阻抗之中 而不是擴大機
07/27 12:23, 43F
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07/27 12:24, 4年前 , 44F
但辜幾個也有算擴大機的 Q_Q
07/27 12:24, 44F
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[閒聊] 阻尼係數
Dopin
4年前, 07/24
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Dopin
4年前, 07/24
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Re: [閒聊] 阻尼係數
ESL63
4年前, 07/27
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