PTT數位生活區 / Audiophile (電腦喇叭 音響系統)

Re: [討論] 線材對音響的影響?

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (pete)時間12年前 (2013/10/09 09:18), 編輯推噓23(23推 0噓 102→)
留言125則, 14人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
看到一些國外有趣文章 1.Do Coat Hangers Sound As Good Monster Cables? http://tinyurl.com/bgqmljq 這篇不確定是不是搞笑文? 結論是盲測下聽不出Coat Hanger跟Good Monster Cables 2. The Audio Society of Minnesota Conducts Cable Comparison Tests http://tinyurl.com/k9bafnw Cable “A” was a 7ft pair of common 16ga zipcord terminated with hardware store copper spades. Approximate cost: less than $3. Cable “B” was 6ft pair hollow tube design wrapped with an exotic copper winding and terminated with copper spades. Retail price in the $8000 range. 盲測 A VS B A: 39% B:56% No different: 5% 不過他結論怪怪的: Cable A, the zipcord, was not preferred on any of the three comparison tests in which it was included, suggesting that, yes, these cheap and commonly used cables do not sound as good as cables designed for the audiophile market. 我的結論跟他不一樣(畢竟他是發燒友雜誌) 首先 8000美元的B線在評比也沒贏 1000美元的C/D線 其次 只有56%的人分的出8000美元的B線比3美元的A線好聽 更何況56%之中一定有一些是亂猜的 假如問林志鈴跟如花誰美 答案一定是100% 表示線材問題還是有爭議 國內外皆然 外國也常看到 A說線沒差 B說你自己去買貴線試試看 C說你不敢盲測 D說機器測就知沒差多少 E說耳朵比機器測準這類的論戰 不過國外也常稱線材電源線業者為snake oil seller 再補一些個人觀點部分: 視覺會連帶影響聽覺 所以盲測已經被公認可靠了 假如妳今天拿到10幾萬年終 心血來潮買了條發燒線 接好了後 看看他不凡作工及編織就爽度十足 滿懷期待開聲 聲音一定是不一樣的(不見得是better) 因為線材物理性不同 這時心理恐怕會產生防禦機制讓你覺得聲音變好了 網路討論發燒線一樣道理 網路上看到的發燒線使用者一定是大力吹捧他的線的 因為他要是說換了線沒差 一定會被笑是盤子 所以看到吹捧發燒線時還是要保持懷疑態度可能會比較好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.126.29.59
推
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線材接在系統上本來就不是貴的一定贏
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10/09 10:10, , 2F
實驗一很明顯看到線材C比較好, 而線材A一次也沒贏
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10/09 10:11, , 3F
那這篇不就是寫給你看,盲測聽得出來嗎?
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10/09 10:12, , 4F
甚至實驗二還儀測給你看,真到有差
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10/09 10:21, , 5F
實驗二證明數據差異與聽感無明顯相關性
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10/09 10:42, , 6F
3美元VS 8000美元還能騙過44%以上的聽眾 這已經夠驚人了
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10/09 10:43, , 7F
這才是越級挑戰的極致XD
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10/09 10:48, , 8F
差幾個pico-farad per foot不知道差很多嗎?
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不過真的跟結果一點都不相關
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第一個每天在網路上亂傳 但從沒有人可以拿出確切的證據
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10/09 11:33, , 11F
測更重要的響應頻率 五金行A線的結果甚至夾在BCD線之間
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推
10/09 11:40, , 12F
響應頻率圖說了兩件事, 1不同線材測起來不同, 所以真的
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有差異
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2 聽感喜好本來就無法只用響應頻率圖訂勝負
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10/09 11:42, , 15F
本來就沒有所謂那種形狀比較好聽
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10/09 11:44, , 16F
但是A線與B,C,D都不同, 所以線材其中之一的面相就不一樣
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推
10/09 11:46, , 17F
然後重點是, 本來你要期待換線有如林志玲與如花的差異,
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10/09 11:47, , 18F
本來就有困難, 因為你聽到的聲音是系統的聲音
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10/09 11:49, , 19F
所以聽感決定一切 覺得8000美元線比3美元線好聽那就算
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你聽到的是電源+訊源+前級+後級+喇叭+線材+空間處理的聲
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值得了 聽不出差異的44%+的人就用3美元線就好了
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某方面來說也算是幸福
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10/09 11:50, , 23F
的聲音,換線比較像是林志玲找不同的造型師打扮, 然後找人
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10/09 11:51, , 24F
投票；林志玲比如花要比喻的話
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10/09 11:51, , 25F
不過我個人的看法是換線後的Different並不等於Better
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10/09 11:52, , 26F
最後一句話算是結論嗎?如果是 那很爛
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比較像是一套mbl對上monster beats, 沒有人聽不出來的
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10/09 11:54, , 28F
如果你的系統是林志玲, 那當然要找頂尖造型師
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10/09 11:54, , 29F
就看你在這一關想投注多少而已
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推
10/09 11:57, , 30F
最後關於價格這件事
10/09 11:57, 30F
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10/09 11:59, , 31F
價高的器材不見得比較好聽,原因之一是因為那是廠商訂的
10/09 11:59, 31F
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10/09 12:00, , 32F
但是如果能有更多的預算, 才更有潛力組出來更好的系統
10/09 12:00, 32F
※ 編輯: Townshend 來自: 59.126.29.59 (10/09 12:27)
推
10/09 12:31, , 33F
老話一句 音響沒有絕對最佳解 只有相對較佳解 系統搭配與聆
10/09 12:31, 33F
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10/09 12:31, , 34F
聽重點也是人人不同 好聲 != 好聽 != 好爽
10/09 12:31, 34F
推
10/09 12:34, , 35F
什麼等級系統做什麼事 over
10/09 12:34, 35F
推
10/09 12:49, , 36F
你的(暫時)最後一段可以針對任何產品 例如:汽車
10/09 12:49, 36F
推
10/09 13:04, , 37F
話說這篇的引用文章似乎每隔十幾個月就會出現一次…- -
10/09 13:04, 37F
推
10/09 13:07, , 38F
不過這篇最後兩段有矛盾吧- -
10/09 13:07, 38F
還有 49 則推文
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10/09 14:50, , 88F
...你這舉例是認真的嗎 電源線數位線?
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10/09 14:51, , 89F
簡單的綜擴方案配貴線根本不是一般情況
10/09 14:51, 89F
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"有些人就是不重視線"也是拿特例當一般狀況,
10/09 14:52, 90F
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10/09 14:52, , 91F
到底是沒統計概念還是來說笑話的?
10/09 14:52, 91F
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10/09 14:53, , 92F
當然猜A比較好的也有一些是亂猜的 這就表示?
10/09 14:53, 92F
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10/09 14:56, , 93F
對於換電源線嗤之以鼻的人絕對不是特例
10/09 14:56, 93F
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10/09 14:57, , 94F
國外論壇隨便看就一大堆
10/09 14:57, 94F
推
10/09 14:57, , 95F
這個實驗沒有設計 cheeting 本身就很怪 而且還有疲勞跟耐心
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10/09 14:58, , 96F
如果沒有重複試驗 挑出純猜的狀況 你只能就結果去表示那 5%
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10/09 14:58, , 97F
有效顯著是成立 :p
10/09 14:58, 97F
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10/09 14:58, , 98F
然後你舉國外論壇來說對換線無感是又怎樣呢 ? 對換線有感的
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10/09 14:59, , 99F
人放嘲諷嗎 你怎不去耳機板好好發表一下你的感想 :)
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10/09 14:59, , 100F
恩 我用錯詞了 應該用31%=>14%的少數人 ._.
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10/09 14:59, , 101F
這種可以讓人有一堆假設的實驗本來就只能當參考而已- -
10/09 14:59, 101F
http://tinyurl.com/7byguts 又看到一篇 各國盲測總整理 很有趣的文章 有興趣的可以看看 外國人好像很愛盲測 真有實驗精神 外國人辛苦找答案 或許能給大家一點啟示 Quote: -The clear conclusion is that ABX testing does not back up many audiophile claims, so they become audiophile myths as they show cables do not inherantly change sound. Any change in sound quality comes from the listeners mind and interaction between their senses. -you cannot buy expensive and identify it from cheap by sound alone.
推
10/09 16:36, , 102F
我只能說 在格鬥音響的年代 盲測是基本 很多公司內測也是盲
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10/09 16:36, , 103F
測 在本板上我也玩過盲測 音響是玩自己的這點很重要 也許你
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10/09 16:37, , 104F
真的得到什麼啟示得到什麼結論 分享是可以的 但是對結果加上
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10/09 16:37, , 105F
太多註解就失去客觀性 人家的結論你也可推翻跟加註自己意見
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10/09 16:38, , 106F
只會讓人覺得引用來強化自己的觀點 而非說明一個現象 實驗不
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10/09 16:38, , 107F
是做就好 實驗設計有其目標 但實驗結果並無法去驗證實驗本身
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10/09 16:39, , 108F
是否有缺失 提供想法給大家參考是很棒的 但是試著去改變想法
10/09 16:39, 108F
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10/09 16:40, , 109F
就比較不好一些 板眾也不是都只以價論聲或是業配文滿點喔 :)
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10/09 16:41, , 110F
沒遇過差異就都沒差拉 科科
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10/09 16:45, , 111F
還是會有不少人會落入以價論聲的迷思…葉佩文很厲害的
10/09 16:45, 111F
推
10/09 16:48, , 112F
不管是 以價論聲/以聲論價 鍵盤購物/實戰音響 這都是個人選
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10/09 16:49, , 113F
擇與主觀判斷 你可以理性呼喻要多 停 聽 看 但是別人的耳朵
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10/09 16:49, , 114F
別人的大腦 畢竟不是我們自己的 所以樓主寬心點吧 :)
10/09 16:49, 114F
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10/09 16:50, , 115F
以聲論價/以價論聲 感過盲測就知道有沒有 系統夠傳真時能說
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10/09 16:50, , 116F
都沒差也想看看
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10/09 16:51, , 117F
*敢
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※ 編輯: Townshend 來自: 59.126.29.59 (10/09 17:08)
推
10/09 19:23, , 118F
大部分人都有虛榮感 花了好幾倍好幾萬好幾十萬的錢去買線
10/09 19:23, 118F
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10/09 19:26, , 119F
怎能被說得一文不值 XD 奇妙的社會 奇妙的人類
10/09 19:26, 119F
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10/09 19:40, , 120F
我想這比較像是明明有藍寶堅尼 可是因為台灣沒地方開就說性
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10/09 19:41, , 121F
能上跟普通車一樣 這種狀況
10/09 19:41, 121F
推
10/10 00:31, , 122F
56% vs 44% 不就是一半猜對一半猜錯嗎?
10/10 00:31, 122F
推
10/10 03:09, , 123F
ABT is terr......Goooooooooood!
10/10 03:09, 123F
推
10/10 08:40, , 124F
咦 ? 這推文怎 ... 好熟悉 (詐) to d 兄 我們無法下結論他們
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10/10 08:41, , 125F
用 "猜" 的喔 (因為搞不好真的覺得便宜的好 @.@-b)
10/10 08:41, 125F
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