Re: [問題] Intel 3.2g 和 AMD 3500+ 939 到底괠…

看板hardware (電腦硬體)作者shiunlin (線條魚)時間19年前 (2005/06/09 12:08)推噓10(10推 0噓 5→)

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※ 引述《Dopin (大鵰傳說)》之銘言： : ※ 引述《ULTIMA1002 (my story)》之銘言： : : 所以我覺得K8的優勢被現在快速發展的顯示卡市場給蓋過了 : 如果你是玩天堂 II 或是 FF XI 你就會發現 CPU 還是有差 P4 永遠有 : 跟不上的先天缺憾反之 DOOM 或是 Far Cry 就差不多 : 真正的狀況 : 遊戲影響大小和程式的寫法也很有關係不會只差在顯示卡 : => 不然大家都用賽揚和散步龍配高階顯卡就好不是嗎 ? (當然不可能) : : 而P4不管是轉檔剪接的優勢還是HT的多工都不能被其他硬體所取代... : 轉檔也要看寫法現在優勢就是軟體廠商優化多所以差異很大 : 真的在跑新版的軟體時兩者的差異只會變小不會變大其來有自 : : 總覺得在遊戲之外P4好用很多 : : 這是我個人的觀點啦...有錯請指教 : HT 的多工是把不用的指令集模擬成另一個 CPU 不代表你真的有兩倍的效 : 能可以用也許我們今天所執行的程式用到的不太一樣那 HT 效能可以有 : 效發揮但如果你跑些多元轉檔或是多指令集程式呼叫你會發現開 HT 可 : 能只會更慢不會更快 : 最糟的狀況下在執行一些寫作較差的應用程式時因為運算分配還有所為 : 的多時保護 (避免某個程式吃掉了所有的中斷資源) 開 HT 往往會讓你的效 : 能限制在上限 50% 如果某程式用到大部份指令集對於 HT 的效用傷害是 : 很大的當然這和 Intel 現階段的實作不是很成功也很有關係 (註一) "HT讓你的效能限制在上限 50%" ?? 請參考下面這篇文章, http://anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=1746&p=6 單就下面那張圖表來看, 何來效能上限在50%之說? 以WinRAR為例, 他壓縮的部分根本就不是針對Multi-threading特別撰寫的, 效能也沒什麼影響, 更沒有荒謬到效能上限在50%這種情形發生既使是圖表中效能下降最嚴重的benchmark -- CCWS2K2 也只有下降7%, 當然唸過計算機組織的都知道一個系統的效能(就讓我們以程式執行時間作為評量效能的指標吧) 並不是單一元件變慢多少系統就會一樣慢多少 -- 這是顯而易見的但若您所說的 "HT讓你的效能限制在上限 50%" 成立, 那您大可找找看同核心的P4, 在何種核心工作頻率下, 不開HT 在FSB, Memory, 以及其他周邊的零件都一樣的系統, 跑出來的數據可以達到P4 3.06G 不開HT情況下的 0.93, 順便驗證一下當時的核心工作頻率是不是就真的是P4 3.06G的50%. 請就事論事證明我是錯的, 期待您的結果. (我相信以貴公司的資源, 應該是不缺零組件的, 當然不一定要用P4 3.06G 任何一系列具備HT能力的P4核心都很適合您的實驗, 祝您實驗順利) 另外, 關於您文中用到的那一堆自己重新定義過的術語, 我也懶得再提了免得您又覺得我是情緒性發言. 不過如果連指令集/pipeline/function unit都不分的話, 我想您應該是沒唸過計算機組織學吧. 沒完全弄懂的話, 就請不要再拿某些專業科目來壓人. (一開始我以為您是有唸過/念懂的, 還熱心想要盡力比喻給其他板友聽, 沒想到不解釋還好, 一解釋下來反而開始亂用術語, 而且觀念還明顯有偏頗) 上文還有一個特別牛頭不對馬嘴的地方 "避免某個程式吃掉了所有的中斷資源" 我最好奇的是, 什麼叫做程式吃掉(佔據 -- 這應該符合您的原意吧) 所有的中斷資源? : 最後 ... : 認為 K8 只有遊戲行或是 P4 只有轉檔行是錯誤的 : 但認為 P4 運算一定比較強 K8 3D 一定比較強也是錯誤的 : 真正重要的是軟體的寫法和支援方式還有使用的部份 : 同樣是跑 MATLAB 或是 FORTRAN 77 因為應用的領域與函式呼叫的不同 : 兩陣營在同樣的應用軟體下表現可好可壞端看你用什麼方式去用軟體 : 看到 P4 就說 P4 好我固然不喜歡但是遇到 K8 就只說 K8 好的同樣讓 : 人討厭看事情要看需求只不過遊戲目前的需求 K8 佔優勢而 95% 以 : 上的 PC 主要用途都是遊樂如此而已 : 價格和喜好因素那還是其次可是 DIY 市場荷包重不重要可不能輕忽 : 註一 : 如同 littleshan 兄所言良好的程式對稱性 (翻譯各有不同) 可 : 以讓 HT 有效發揮 (請參考 l 兄之回文與下面我的再回應) : instruction parallelism 屬於進階的程式效能研究主題為程式 : 語言之進階用白話說就是如何讓程式 "妥善利用" CPU 及相關資 : 源讓程式執行起來更有效率更加全面如果說明的這麼籠統, 那不是跟沒講一樣? 此外, 您也徹底扭曲littleshan的意思了他的原文節錄如下 "事實上擁有良好instruction parallelism的程式在單一process的情況下還是能發揮cpu接近全部的運算能力" 而不是什麼 "良好的程式對稱性可以讓 HT 有效發揮" 他原來的意思是說, 一個不是Multi-threading的程式如果具有高度的 Instruction-level Parallelism, 那不用HT一樣可以壓榨出P4的實力 : 另外有人問我就再說 SMT 和 SMP 是不一樣的 ^^;;; -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.209.62