Re: [閒聊] 好奇板上的朋友們都是讀甚麼科系阿?

看板Web_Design作者TonyQ (沉默是金。)時間14年前 (2011/02/06 00:36)推噓4(4推 0噓 14→)

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※ 引述《rocky823 (rocky823)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 好奇板上的朋友們都是讀甚麼科系阿? : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.47.75.61 : ※ 編輯: rocky823 來自: 114.47.75.61 (02/05 19:38) : → tkdmaf:啊就網頁設計師啊！不需要莫名的提昇他們的「工程師」地位 02/05 19:41 : → tkdmaf:另外。不要挑文章毛病，我只是不小心在JAVA後面加空白。 02/05 19:41 : → tkdmaf:你沒看到我文章中二種寫法都有，只是習慣性的筆誤。 02/05 19:42 : → tkdmaf:嗯！我對js的確不是很了解。不過也就是用來做做動畫的程度 02/05 19:47 : → tkdmaf:而且偏好jquery來完成原本複雜的工作。 02/05 19:47 : → tkdmaf:說國外的技術比台灣強這點是事實。但要說內陸...... 02/05 19:48 : → tkdmaf:除非喝過洋墨水的(讀過外國技術書刊的)，不然很難講。 02/05 19:49 : → tkdmaf:雖然我一向推崇國外的書籍。國內有價值的不多。 02/05 19:49 : → rocky823:..真是小青蛙XD 原來設計->工程師叫做"提昇"?? 02/05 19:51 : → rocky823:所以您是看不起設計囉？我們公司的F2E也要會PHP 能力絕對 02/05 19:51 : → rocky823:在你之上....@@ 02/05 19:52 : → tkdmaf:OK！OK！能力在我之上那很好。保你公司賺大錢嘛！ 02/05 20:00 : → tkdmaf:能力在我之上的意思是說？ 02/05 20:02 : → tkdmaf:他們會重構？會設計範式？懂物件導向？知道XP？會敏捷開發 02/05 20:02 : → tkdmaf:懂單元測試？知道測試導向開發？了解設計驅動模式？ 02/05 20:03 : → tkdmaf:而且這些都還是十年前的技術了。誰才是小青蛙？ 02/05 20:03 你講的是軟體開發方法，這些只要是作軟體的「都可以作」。從front-end到一般ap到所有ap 比比皆是，至於有沒有人作，就我的觀察，仍然是有的。我在的公司是作 UI Framework 的，我們公司的價值就是把 javascript 、 css 、 html 還有 java 整個打成一個元件，可以透過 server side 的 java 語言來操作前端頁面，當然如果你是個夠強的 F2E Engineer 你也可以直接操作 client 。重構就不用說了，基本上有code review/refactor 對有熱情的人是基本的； Design pattern 這東西要看你怎麼定義用它，我相信 Singleton /factory method/state 這種pattern 不用人教你也會用。 XP/test-driven 基本上是組織流程，我們是採用階段性討論的方式再進行開發，把一個元件的開發拆分成四到五個階段，從原型設計（需求設計）、實作中需要的 milestone 來拆，階段性demo/review/討論。我們還自己開發一套我們自己的 automatic-testing 工具，以selenium 為基礎，搭配我們自己的 client side engine，進行網站測試的測試方法。我們現在每天會分別測試當天的freshly version，在七個browser上跑250個以上的測試案例。這些技術看起來兜兜名詞好像講個幾句話很簡單，實際上都是需要人力的，真的能作到他們的人，是需要敬佩的。你沒有花上半年一年去耕耘這些東西，這些東西是不會自己冒出來的，不要講得好像沒作到這些就是該死。在台灣即使是寫桌面AP 的，有作到這些的也都是值得敬佩的。我們的主要的產品用戶有蠻大比例是海外的大公司。而我本身就是個 F2E 出身的傢伙，這塊的市場其實很大，只是沒踏進來的人根本看不見。 jQuery 會用用很了不起嗎？我每次看到 jQuery 有新版，我有空就會去看 source diff ，看它修了什麼東西，心情夠好就寫寫 release note 。看到別人的 js lib ，有本事去跟人家的 js lib溝通了解他的實作細節，從中融進自己的設計中， js 的世界有太多東西是你沒去玩根本不知道的。你能把握今天改一個新版所有瀏覽器頁面不會爛掉嗎？你有把握今天碰到 ie6 的靈異現象時你有辦法處理嗎？最後也最常見的一個，你知道為什麼有些時候一些頁面分開跑都會動，突然今天把東西都整在一起就突然啥事都不對了，又肥又慢甚至還有script error 嗎？你知道頁面 js 怎麼撈比較有效率嗎？你知道怎麼建立自動化 merge/compile js 的流程，又可以讓頁面順利進行運作嗎？在Client 有太多太多的東西可以討論了。 ----------------------------------- 作一個 UI 元件，如果沒有 client 絕對是拿石砸腳， client 永遠不會是主角，因為他自己沒有資料，但是它絕對也不會淪落到陪襯的地位。而且說真的，client 在這麼糟糕的網頁環境上反而是增加了他的地位，雖然蠻諷刺的，在ie6這些鬼瀏覽器還沒死掉之前， F2E/client 還是會一直都很重要的。在他們死掉之後，client 還是有機會很重要的，因為有很多的 functionality 在後面需要client 的support。當然，這些仍然取決你的需求。還在寫十年前那種「我的第一個烘培機」之類的頁面的話，的確是不需要這些。對了，接下來就會有人說，我不會這些沒關係，我還是一樣可以賺錢。我會這些有賺得比較多嗎？事實上，有。針對那些企業內部的內部系統，他們著重的是高度互動、使用性，在這種環境下你有機會用一般的環境搭配一些比較簡單的 client 去作，但是你會作得非常痛苦。我看過有些產品提供的就是這類高互動性的平台下，一個預先幫他們考量好他們所需要知道的東西，讓他們在絕大多數的狀況下不用煩惱這些雜事。光是把這件事情做好，能賺得錢就已經可能多到沒手可以賺了。你的視野、你的市場在哪裡，決定你看到這些事情的看法。 : → tkdmaf:我非常的承認我網頁設計的設計力是比較弱！ 02/05 20:04 : → tkdmaf:所以這方面，都交給專業的網頁設計師去負責。 02/05 20:05 : → tkdmaf:但這並不代表，我不懂HTML、CSS和JS。只是那不是我的工作 02/05 20:05 : → tkdmaf:上面講的你工程師要是會，請他過來，我公司4萬5起跳！ 02/05 20:06 : 推 mdfh:現在比較流行行銷喔 XD 02/05 20:29 : 推 turtleknight:我只知道工程師要把網頁做的漂亮很難 02/05 20:35 : → pm2001:知道要怎麼表現<->知道用甚麼方式可以實做出來<->實做 02/05 20:37 : → pm2001:這三個完全是三個不同的事情捏 02/05 20:38 : → Kelunyang:其實tkd大會用jQuery，就應該要承認JS並不是這麼簡單 02/05 20:50 : → Kelunyang:的東西了@@" 02/05 20:50 : → Kelunyang:雖然沒有完整的OO，但是JavaScript：美麗部分裡還是有 02/05 20:50 : → Kelunyang:介紹蠻多替代方法的... 02/05 20:51 : → Kelunyang:畢竟要讓js在不同的機器上達到不錯的效能也要蠻努力的 02/05 20:52 : → tkdmaf:kelunyang大大：都不簡單。但我們可以讓他很簡單。 02/05 22:04 : → tkdmaf:工程師的努力在於：如何將複雜的事情簡單化。 02/05 22:05 : → ez880:報告我都會那算什麼ORZ 02/05 22:20 : → evenwu:其實這篇說的不無道理y 02/05 22:53 工程師我認為主要還是在於：看到需求，解決需求。 F2E 本身就是個時代需求的演進。 -- 網頁上拉近距離的幫手實現 GMail豐富應用的功臣數也數不清的友善使用者體驗這就是ｊａｖａｓｃｒｉｐｔ歡迎同好到 AJAX 板一同討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 67.139.36.200