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Re: [新聞] 電競PC玩家僅15%想買VR頭盔 Sony指名度高

看板VR (虛擬實境)作者 (..??)時間8年前 (2016/03/22 11:48), 8年前編輯推噓35(36推 1噓 112→)
留言149則, 19人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
其實有關市場上現在的設備，我個人也是覺得PSVR的市佔率在今年是會比較好 同時也覺得VIVE雖然有很好的體驗，但是也有一些難以忽視的問題 就目前市面上的VR設備，我個人是分為三大部份 1.HTC VIVE (VALVE): 除了VR的顯示，還帶來360度的全身定位控制，可全身走動 及已經量產的專用控制手把 2.Oculus及PSVR: VR的顯示，及前方的定位(非全身)，看來無法做到夠精準的全身走動 其中PSVR較便宜，而且控制手把也量產 Oculus的控制手把還在NDA，360度全身定位的狀況不明 3.CARDBOARD TYPE: 如GOOGLE CARDBOARD、SAMSUNG GEAR VR、暴風魔鏡都是這種類型 控制上不方便，但可應用在VR影片上 而目前VR的應用呢 A.遊戲軟體 這是目前最多人開發的應用，但就目前所公布的VR遊戲中 其實真正用到360度全身定位的應用並沒有想像中的多 目前因走動的部份空間還是有限，大部份的VR遊戲設計: a.站在定點，對抗180或360度方位來的敵人或目標 b.位在一個可移動的交通工具，在上方對抗180或360度方位來的敵人或目標 (如Hover Junkers、rush of blood、EVE: Valkyrie) 以這樣的應用，其實並沒有一定需要用到360度全身定位的功能 像PSVR的Rush of Blood，用雲霄飛車限制了對抗物件只在180度就是一個做法 玩起來的感覺也很不錯，就像可互動的主題樂園一樣 要怎麼吸引開發商去開發FOR VIVE 360度定位的專用軟體，這是要克服的問題 如果砍掉360度只有180度，就可以同時出在Oculus及PSVR上，這對開發商是有吸引力的 像前些日子的NEKOPARA，真的做成VR版本 可以想像出有什麼一定需要360度定位的需求嗎? 而且玩遊戲如果要久玩，坐著玩還是比站著玩要輕鬆一點 我覺得現在唯一發揮出VIVE定位優勢的軟體，是非遊戲的Tilt Brush 那真的完全現在只有VIVE才能用到完美的軟體 B.VR影片 如有看過VR影片，就會知道VR影片完全是一種不同的體驗 不會像3D電影，在電影院看和在家中看爽度差太多，故我對VR影片的未來是有期待 但就VR影片來說，上面提到的任何設備都可以看 說不定進化版的CARDBOARD，才是最適合看VR影片的設備 這個地方我也看不懂VIVE的定位優勢要怎麼發揮 C.VR購物: 又是一個新市場，但是如果要VR購物，你會想坐在位置上互動 還是要站起來360度定位看產品呢?我個人是覺得坐著看比較舒服啦... D.商業應用: 這個部份我覺得才是VIVE真正可以發揮優勢定位能力的部份 如之前小王子的互動書，看車服務等，不過這個部份不是個人使用者市場，難以評估 VR這個產業我個人當然覺得是絕對有搞頭 像顯示卡要求太高什麼的，我覺得那都不是問題 顯示卡已經卡在28NM快五年了，再來的16/14NM及之後的10NM 可預見會給顯示卡CP值帶來很大的進步 2007年的手機運算能力和現在的比起來，也幾乎是無法想像的 說不定二年後 四千元的顯卡就和現在GTX980TI差不多快了 VR可以帶來太多產業的進步動力 如硬體的半導體製程，PC產業，無線大頻寬傳送，高PPI面板等 軟體的新VR應用，遊戲及商業 光這點整個科技業就會支持了 VIVE的確是目前市面上表現最好的VR設備 但是真正用到這些性能的應用現階段太少，VIVE需要讓開發者去開發這些應用才行 不然很有可能最後變成大家都去配合Oculus或PSVR，最後看不出VIVE的優勢 我本人也有下單VIVE，希望再來相關的應用可以再開發出來.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.19.224 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/VR/M.1458618491.A.36D.html
推
03/22 12:08, , 1F
這篇同意，非遊戲的應用是PC VR的優勢
03/22 12:08, 1F
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03/22 12:08, , 2F
Tilt Brush真的是個很驚豔的軟體
03/22 12:08, 2F
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03/22 12:11, , 3F
我覺得CARDBOARD 可能是最有潛力的
03/22 12:11, 3F
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03/22 12:12, , 4F
這裡有個迷思 psvr+ps4大概要三萬元 但如果是
03/22 12:12, 4F
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03/22 12:12, , 5F
兩萬元的手機加幾千元的加強型CARDBOARD 呢?
03/22 12:12, 5F
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03/22 12:13, , 6F
就像SAMSUNG GEAR 那樣反而沒人會在意成本問題
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03/22 12:13, , 7F
因為願意花錢買兩萬元以上手機的還真不少人
03/22 12:13, 7F
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03/22 12:14, , 8F
如果手機能和特製CARDBOARD合體像asus PHONEPAD那樣
03/22 12:14, 8F
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03/22 12:15, , 9F
套上去就從FULLHD 變4k 再加上手機及頭盔內建一堆感應
03/22 12:15, 9F
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03/22 12:16, , 10F
器可能比psvr更強的裝置就出現了
03/22 12:16, 10F
這部份我有也想過，看htc再來的手機有沒有這樣的打算吧... 像是可以用VIVE的定位系統整合之類的 一個像VIVE MINI的系統
推
03/22 12:18, , 11F
這篇推 老實講VIVE太強會不會反而沒廠商配合我也很擔
03/22 12:18, 11F
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03/22 12:18, , 12F
心
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03/22 12:21, , 13F
2年後推出2K螢幕，顯示卡又不夠用了。
03/22 12:21, 13F
然後二年後再從14/16nm進化到10nm，半導體就是需要動力啊 不是有人算過VR極限畫面是16K嗎XD
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03/22 12:21, , 14F
那也只有VR規格強，但手機運算極弱。
03/22 12:21, 14F
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03/22 12:22, , 15F
而且越高階手機，銷量越少。這是個問題。
03/22 12:22, 15F
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03/22 12:24, , 16F
4K手機早已經有了(sony)，但現實是
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03/22 12:24, , 17F
一般中低價手機才是主流。
03/22 12:24, 17F
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03/22 12:25, , 18F
而且cardboard類型至今無法解決操控與定位。
03/22 12:25, 18F
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03/22 12:28, , 19F
搞到類似PsVR的cardboard加強型，也不會太便宜，肯定
03/22 12:28, 19F
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03/22 12:28, , 20F
比gear貴很多。
03/22 12:28, 20F
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03/22 12:29, , 21F
hover junkers 不定位最好是可以閃子彈- -
03/22 12:29, 21F
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03/22 12:31, , 22F
運動型的遊戲如果不做全身定位，那跟坐著用搖桿玩有
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03/22 12:31, , 23F
什麼兩樣@@ 像#selfietennis, ninja trainer
03/22 12:31, 23F
Hover junkers已經是少數我覺得有用到360度定位的遊戲了.... PSVR、Oculus他們也是可以定位的，只是無法360度 現在就是擔心太多配合PSVR Oculus那種180度定位的遊戲太多，VIVE根本無法發揮優勢
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03/22 12:42, , 24F
你不知道這幾年高階顯卡越賣越貴嗎.....
03/22 12:42, 24F
顯卡28NM用五年了...沒有半導體的進步，成本是很難壓下去的 沒有對手被NVIDIA爽爽賣也是一個原因
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03/22 12:43, , 25F
其實有一部分的原因是因為A家被打得快沒有還手之力
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03/22 12:44, , 26F
N家自然就爽爽定價，等這次AMD的北極星看看吧
03/22 12:44, 26F
※ 編輯: newiwgp (1.163.19.224), 03/22/2016 12:58:08
推
03/22 12:55, , 27F
這次春節名怎麼都沒談到畫質
03/22 12:55, 27F
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03/22 12:56, , 28F
多打了好多字
03/22 12:56, 28F
推
03/22 13:02, , 29F
換個角度看，別家可以玩的VIVE都能玩，專為vive設計
03/22 13:02, 29F
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03/22 13:02, , 30F
的就只有vive可以用
03/22 13:02, 30F
重點就是，你要怎麼吸引軟體商去開發一個，只有VIVE才能玩的遊戲? 如果不是只有VIVE才能玩，那為什麼要選最貴的VIVE? 軟體商不是笨蛋，會考慮到市佔率的問題 二者之間的差距已經不是像有些遊戲同時出PS3/PS4/PC版這樣而己了 是本質上就是不同的遊戲了 反之商業市場就沒有這種問題，反正都是重新開發 ※ 編輯: newiwgp (1.163.19.224), 03/22/2016 13:12:21
推
03/22 13:23, , 31F
是的，就如同我擔心的，VIVE高價高規的裝機量能否撐得起
03/22 13:23, 31F
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03/22 13:23, , 32F
廠商開發全身活動式的遊戲，如果跟PSVR兩邊裝機量出現落差
03/22 13:23, 32F
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03/22 13:23, , 33F
讓廠商都去配合PSVR出遊戲，那消費者更不願意花大錢買VIVE
03/22 13:23, 33F
還有 78 則推文
還有 4 段內文
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03/22 16:33, , 112F
了 希望..我與K大講的您能理解...到此..
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推
03/22 16:34, , 113F
OpenVR是平台 非定制規格
03/22 16:34, 113F
推
03/22 16:51, , 114F
OpenVR是平台??等等你真的之道OpenVR是什麼嗎....
03/22 16:51, 114F
※ 編輯: newiwgp (1.163.19.224), 03/22/2016 17:01:56
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03/22 16:52, , 115F
簡單的說SteamVR SDK是讓遊戲方便支援VR的規格 可以利用
03/22 16:52, 115F
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03/22 16:53, , 116F
這個SDK來比較容易支援VR不用自己寫
03/22 16:53, 116F
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03/22 16:54, , 117F
OpenVR SDK則是不包含Steam功能的SteamVR SDK 任何就算不
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03/22 16:54, , 118F
支援Steam的遊戲也可以利用這個規格來支援VR
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03/22 16:54, , 119F
這東西怎麼樣也不會解釋成平台阿....
03/22 16:54, 119F
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03/22 16:55, , 120F
VivePort或是Steam這種才是平台吧?
03/22 16:55, 120F
推
03/22 16:57, , 121F
目前OR跟Vive都是支援OpenVR規格的
03/22 16:57, 121F
推
03/22 17:00, , 122F
等等...Dev kit, OS都可稱為一種Platform 但不會是固
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03/22 17:00, , 123F
定的Spec..您講的Dev kit定義 我們知道...
03/22 17:00, 123F
※ 編輯: newiwgp (1.163.19.224), 03/22/2016 17:03:48
推
03/22 17:05, , 124F
那請問你要的規格到底是什麼?
03/22 17:05, 124F
推
03/22 17:07, , 125F
如Vive的Sensor及Controller
03/22 17:07, 125F
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03/22 17:12, , 126F
rift是可以room scale的只是範圍多大的問題
03/22 17:12, 126F
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03/22 17:12, , 127F
有影片展示過，psVR則限制很小範圍
03/22 17:12, 127F
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03/22 17:13, , 128F
那是因為它只用一個攝影機無法定位大範圍
03/22 17:13, 128F
推
03/22 17:15, , 129F
那不是本來就有的東西嗎...
03/22 17:15, 129F
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03/22 17:15, , 130F
Vive應該就是打算這一整套做為解決方案了 沒有增減的打算
03/22 17:15, 130F
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03/22 17:15, , 131F
所以這應該早就定了吧
03/22 17:15, 131F
推
03/22 17:19, , 132F
其實我覺得您是將"Spec" "Dev Kit" "Platform" 泛指
03/22 17:19, 132F
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03/22 17:19, , 133F
在一起 但實際上是有些差異
03/22 17:19, 133F
推
03/22 17:21, , 134F
抱歉 因為規格實在是個很籠統的詞 應該是我們之間的定義
03/22 17:21, 134F
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03/22 17:22, , 135F
差異
03/22 17:22, 135F
推
03/22 17:23, , 136F
因為不同家的產品 就算用相同的SDK 還是會有差異 除
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03/22 17:23, , 137F
非今天像哀鳳 Spec很好抓 所以才會希望Vive趕緊搶市
03/22 17:23, 137F
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03/22 17:23, , 138F
佔 把自身產品的Spec作為大家用SDK寫得時候的優先產
03/22 17:23, 138F
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03/22 17:23, , 139F
品
03/22 17:23, 139F
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03/22 17:56, , 140F
Room scale根本難以普及，設計者也沒法掌控遊玩範圍。
03/22 17:56, 140F
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03/22 17:57, , 141F
不使用跑步機的情況下，像PSVR般有2x2.4米給轉圈已足夠
03/22 17:57, 141F
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03/22 17:57, , 142F
，說實這種走動特性難發展(還別忘掉你是有線控制
03/22 17:57, 142F
推
03/22 18:28, , 143F
全都試過的人還會期待psvr也是奇葩
03/22 18:28, 143F
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03/22 19:08, , 144F
PSVR應該是敗在之前試玩遊戲差吧 新的Driveclub等到
03/22 19:08, 144F
→
03/22 19:08, , 145F
公測時見真章
03/22 19:08, 145F
推
03/22 19:11, , 146F
我全部VR也感興趣，只希望最後不只是曲高和寡
03/22 19:11, 146F
→
03/22 20:32, , 147F
room scale不用普及，那只是功能之一
03/22 20:32, 147F
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03/22 20:32, , 148F
就像體感，不是遊戲主流，但沒有就有缺憾。
03/22 20:32, 148F
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03/22 20:34, , 149F
沒用到也還是默默享用他精準定位能力
03/22 20:34, 149F
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