Re: [問題] None在def中的變化

看板Python作者bibo9901 (function(){})()時間4年前 (2020/04/06 14:24)推噓4(4推 0噓 20→)

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: 推 pmove: 回b大，你說的官方是出自： 04/02 09:29 : → pmove: https://docs.python.org/3.3/tutorial/controlflow.html 04/02 09:29 : → pmove: Important warning: The default value is evaluated only 04/02 09:30 : → pmove: 下一句就是：This makes a difference when the default is 04/02 09:30 : → pmove: a mutable object such as a list, dictionary, or 04/02 09:31 : → pmove: instances of most classes. 04/02 09:31 : → pmove: 裡面就提到mutable object.你要覺得倒果為因，我也沒辦法 04/02 09:33 : 推 pmove: 我自己是覺得你跟我講The default value is evaluated only 04/02 09:53 : → pmove: once" 我自己是沒辦法理解的，但是你告訴我哪些是mutable? 04/02 09:54 : → pmove: 哪些是immutable? mutable/immutable會有哪種情形？這樣我 04/02 09:54 : → pmove: 比較好理解。所以才從mutable/immutable切入。 04/02 09:55 : 推 froce: 推樓上，這根本就不是bug，動態語言常這樣設計 04/06 07:44 看推文似乎很多人分不清楚值(value)和表達式(expression) 舉個例子 1 def connect_db(): 2 return ... 3 4 def work(db = connect_db()): 5 db.execute(...) 6 7 DB = connect_db() 8 work( DB ) 請問 connect_db() 會執行幾次? 正常人類的思考：嗯... work 函數需要 1 個叫做 db 參數，我也提供一個正確的值，我不在乎有沒有預設值, 反正我沒用到, 那麼 connect_db() 應該只在第 7 行處執行了一次但 Python 實際上會執行兩次第一次在第 4 行第二次在第 7 行這就是官方文檔中 "The default values are evaluated at the point of function definition" 的意思看到了嗎? connect_db 的回傳值是 mutable 或 immutable 跟本不重要究其原因就只是 Python 的規格要求：參數的預設值於函數定義時計算 CPython 也只是照著規格書去實作而已再舉個例子, 這次預設值連型別都沒有: 1 def check_missing(): 2 raise Exception("You missed one argument") 3 4 def work(db = check_missing()): 5 db.execute(...) 6 7 DB = connect_db() 8 work( DB ) 請問以上程式可否順利執行? 正常人類: 當然可以 (事實上這就是很多動態語言檢查「參數是否缺少」的作法) Python: 不行 (因為 check_missing() 在第 4 行就呼叫了) Traceback (most recent call last): File "test.py", line 4, in <module> def work(db = check_missing()): File "test.py", line 2, in check_missing raise Exception("You missed one argument") Exception: You missed one argument 你看, 我連函數都還沒呼叫就掛了! 為什麼說這是個雷? 因為這個特性簡直莫名奇妙, 完全反直覺, 也沒有什麼好處. 有人說動態語言常這樣設計, 純屬胡說八道 Javascript: function check_missing(){ throw "Error" } function work(db=check_missing()){ ... } work(db) 順利執行 C++: int f(){ throw "error"; } int work(int data=f()){ return data; } int main(){ work(3); } 順利執行 Ruby: def check_missing(number) raise 'An error has occured' end def work(data = check_missing() ) puts(data) end work(1) 順利執行 PHP: 預設值只能使用字面常量(literals) Lua: 不支援預設值 Java: 不支援預設值就我知道的語言中只有 Python 有這種設計, 它沒有帶來任何好處. 這還只是第一個雷而已. 讓我們看第二個雷 "The default value is evaluated only once." 就是這個預設值不但會「超前計算」, 而且還會被 cache 住. 原po的問題就是這個特性造成的. 推文裡一直說因為原po的預設值[]是mutable, 因此如何如何, 這裡給一個 immutable 一樣會雷到人的例子 1 import random 2 3 def func(a=random.random()): 4 return a 5 6 x = func() 7 y = func() 請問 x 和 y 會相等嗎? 正常人類: 機率很小, 除非剛好兩次隨機抽到一樣的數 Python : 保證 x,y 完全一樣! 為什麼? 因為 Python 會把 random.random() 的值記錄在 func.__defaults__ 裡所以你看到了, random.random() 的回傳值 float 是 immutable 又如何? 還不是雷人. 雷就雷吧, 有什麼其他的好處嗎? 抱歉, 只有特定場合需要建立變數的副本時很方便, 但這屬於「歪打正著」和「先射箭再畫靶」的劣招, 帶來方便的同時帶來更多混淆. 這兩個雷就是設計缺陷, 沒什麼好爭的, 從 python 2 或更早以前就存在, Guido 本人也承認是設計缺陷 https://twitter.com/gvanrossum/status/1014524798850875393 正確的實作應該是「預設值僅在函數呼叫且該參數被省略時計算」這是 Python 少數幾個地雷之一, 小心並正確地避開就是了官方建議「預設值不要用mutable object」也是如此用意. 但這是不夠的, 你還要保證這個 default value 建立時沒有其他「副作用」另外其實不建議初學者直接往所謂的「底層」去看, 那不是原因, 那只是實作而已. 就像寫C++也不要沒事就看組語, 寫Java不要沒事就去讀bytecode 應先以更宏觀角度理解現象的本質你以為把「基礎」研究透了, 實際上你只是研究了一個二十年前的錯誤而已, 甚至無法意識到這究竟是不是個錯誤. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.103.227.117 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Python/M.1586154248.A.888.html ※ 編輯: bibo9901 (172.103.227.117 加拿大), 04/06/2020 14:25:17 ※ 編輯: bibo9901 (172.103.227.117 加拿大), 04/06/2020 14:59:30 ※ 編輯: bibo9901 (172.103.227.117 加拿大), 04/06/2020 14:59:59 ※ 編輯: bibo9901 (172.103.227.117 加拿大), 04/06/2020 15:01:07 ※ 編輯: bibo9901 (172.103.227.117 加拿大), 04/06/2020 15:02:11 ※ 編輯: bibo9901 (172.103.227.117 加拿大), 04/06/2020 15:13:05

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pmove

04/06 15:07, 4年前 , 1^F

04/06 15:07, 1^F

※ 編輯: bibo9901 (172.103.227.117 加拿大), 04/06/2020 15:14:05

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bibo9901

04/06 15:14, 4年前 , 2^F

04/06 15:14, 2^F

※ 編輯: bibo9901 (172.103.227.117 加拿大), 04/06/2020 15:17:53 ※ 編輯: bibo9901 (172.103.227.117 加拿大), 04/06/2020 15:19:28

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