PTT數位生活區 / Prob_Solve (計算數學 Problem Solving)

Re: [討論] 分析局勢

看板Prob_Solve (計算數學 Problem Solving)作者 (ephesians)時間18年前 (2007/02/15 14:24), 編輯推噓16(16推 0噓 23→)
留言39則, 4人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《H45 (!H45)》之銘言： : 如果有人看過世紀帝國遊戲結束後的時間與人數的關係圖，也許會知道我在說什麼.... : 滅掉某一家之後，他的人數會大幅減少，並且一蹶不起，就像股市崩盤一樣 : 不知道有沒有辦法偵測這種東西呢？ : 輸入：{(x, f(x))|x, f(x)屬於R} : 輸出：突然一蹶不起的臨界點....(我實在無法給它一個明確的定義 ˊˋ) : 演算法：? : 希望有板友可以提供任何心得 : 或是任何可以延伸出去的資訊，在此先謝過了！ 你最後提到了一個相當高層次而且是較晚近興起的研究領域. (而且跨佔多領域) 這個事件是 "突現" 的! (Emerged!) 事件突現的肇因相當複雜,所以這種研究稱為 "複雜科學". 突現的特性是,它事件既不全然隨機運作,也不是為完整規律的規則掌控, 因此,會發現它 "砰" 地蹦出來. 這問題的因果是非線性的,很難加以泛化喔. 你最前面所提的要點,基本上贊同. 但是,就狀態本身而言,定義域與定義單元有多大,就很曖昧了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.210.74
推
02/15 18:32, , 1F
02/15 18:32, 1F
→
02/15 18:32, , 2F
是上面這個嗎?
02/15 18:32, 2F
推
02/15 23:45, , 3F
對
02/15 23:45, 3F
推
02/16 11:48, , 4F
但是有限, 離散, 非隨機的遊戲都有正確答案
02/16 11:48, 4F
→
02/16 11:48, , 5F
跟 complex science 的感覺不那麼像
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→
02/17 00:56, , 6F
"都有正確答案"? 我不知道你在說什麼
02/17 00:56, 6F
→
02/18 01:51, , 7F
回四樓的,我想就算有正確答案,在狀態太大的時候
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→
02/18 01:51, , 8F
就算是有限的,也驗證不出正確答案
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→
02/18 01:51, , 9F
在這種情況下,正確答案變得不是我們想要的
02/18 01:51, 9F
→
02/18 01:51, , 10F
取而代之的是Approximation algorithm
02/18 01:51, 10F
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02/18 01:52, , 11F
修正一下我說的話,是指在NP-Hard中,無法驗證
02/18 01:52, 11F
推
02/22 19:49, , 12F
我只是想表達, 沒有突現這種現象, 這類遊戲各狀態的性質是
02/22 19:49, 12F
→
02/22 19:50, , 13F
壁壘分明的
02/22 19:50, 13F
→
02/22 19:51, , 14F
感覺就好像十分逼近法是用在實數上, 而不是用在整數上
02/22 19:51, 14F
推
02/24 16:51, , 15F
life game,有限離散且非隨機,它的pattern有正確答案嗎?
02/24 16:51, 15F
推
02/24 22:15, , 16F
life game 有限嗎 @@? 還是你說的 life game 跟我想的不同
02/24 22:15, 16F
→
02/24 22:17, , 17F
另外, 住意到各種棋類都有循環的判法, 因此都是有答案的
02/24 22:17, 17F
→
02/24 22:17, , 18F
注
02/24 22:17, 18F
推
02/25 02:06, , 19F
是的,life game的基本狀態是有限的
02/25 02:06, 19F
推
02/25 02:08, , 20F
此外,狀態尺度定義不同,所謂正確答案沒有意義
02/25 02:08, 20F
推
02/25 17:30, , 21F
life game 不是有限的, 它循環不停呀...
02/25 17:30, 21F
推
02/26 02:52, , 22F
時間上無限是吧? 你把棋戲重覆play & undo一回合的走步
02/26 02:52, 22F
→
02/26 02:53, , 23F
也是循環不停! 同一張棋盤玩life game跟下棋有何不同?
02/26 02:53, 23F
推
02/28 01:08, , 24F
我沒見過下棋會 undo 或是下不完的　你有見過嗎 @@?
02/28 01:08, 24F
→
02/28 01:08, , 25F
不都是 limited sequence ？
02/28 01:08, 25F
推
03/02 09:18, , 26F
你講的那個不叫無限狀態,是無限時序啦
03/02 09:18, 26F
推
03/02 09:21, , 27F
回到最初那句話:有正確答案就不像complex science?
03/02 09:21, 27F
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03/02 09:22, , 28F
那請告訴我,棋戲的正確答案有多麼不complex?
03/02 09:22, 28F
推
03/02 09:27, , 29F
---- 抱歉,我修正上述的質問,這樣問不對 ----
03/02 09:27, 29F
→
03/02 09:27, , 30F
正確來說,棋戲的結局並不是突現出來的東西,所以你說
03/02 09:27, 30F
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03/02 09:28, , 31F
下棋之類的事情沒有突現,明明是廢話
03/02 09:28, 31F
→
03/02 09:29, , 32F
你拿一個不是突現的事實來論證沒有突現存在,這很怪
03/02 09:29, 32F
推
03/05 23:32, , 33F
我也對complex System感到興趣，曾寫過一點想法整理...
03/05 23:32, 33F
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03/05 23:33, , 34F
03/05 23:33, 34F
推
03/09 21:07, , 35F
看來網友跳針了 orz 請循其本, 原 post 是以棋類舉例
03/09 21:07, 35F
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03/09 21:08, , 36F
認為有突現的現象, 而我認為沒有, 看來你同意了
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03/09 21:09, , 37F
所以其實沒什麼好說的.....
03/09 21:09, 37F
→
03/09 21:09, , 38F
另外, 是無限狀態沒錯, 棋局不會沒有結果, 不會循環沒完沒了
03/09 21:09, 38F
→
03/09 21:10, , 39F
但是生命遊戲沒有所謂的結束
03/09 21:10, 39F
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