[心得] 擎X600其一,影像輸出不斷踩坑歷程與心得

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (icewine)時間4天前 (2024/06/23 15:30), 3天前編輯推噓48(480136)
留言184則, 23人參與, 11小時前最新討論串1/1
各位看官好,還沒看過先前 Nuc14 Pro 曲折嘯叫而退貨文章的朋友,可以參考以下連結 。 https://reurl.cc/0v8elY --- 自前次 Nuc14 Pro 退貨後,總算在端午假期結束後的第一天拿到 X600 整機,本以為能 早早發推薦文後結案,但到現在才上浮就知道,肯定是又經歷了幾番波折,且還是進行式 ,這裡繼續與各位分享,並且也想藉此得到版上大神的智慧。 --- 由於篇幅可能過長,除分篇外,這裡也提供速通省流: 機體上 1. 內附小風扇熱又吵,AMD內附風扇拆外罩也要硬塞不建議,考慮更換請直上貓頭鷹 L9a-AM5。 2. 無高頻嘯叫,耳靠10cm 細聽才有細電流聲,無法於頻譜發現,小於深夜環境噪音,視 為安靜無聲。 3. 硬體配置為 8600G, 美光16G記憶體, KIOXIA EXCERIA PRO 1TB 影視上 (X600 HDMI to TCL C755) 1. 無法同時使用 4K、120Hz、HDR,只可三選二 (已與華擎證實)。 2. 像素格式因未知原因,4K120Hz 8bit 之下被限制在最差的 YCbCr 4:2:0 (目前諮詢華 擎與 TCL 中)。 3. 多台電腦交叉測試,推測X600 為主因的可能性較大,而非 TCL C755 電視。 --- 開箱簡介: X600 使用與 AMD 主題色相同的外包裝 https://i.imgur.com/Wn0V1tA.jpg
機體大小,相比 Nuc14 Pro 大上了不少 https://i.imgur.com/EamBamY.jpg
https://i.imgur.com/KmOSzTD.jpg
背板與本體相連,已裝上貓頭鷹L9a https://i.imgur.com/x6TK69F.jpg
豎直的筆電用 D5 記憶體插槽於 CPU 下方 https://i.imgur.com/BiAn7t2.jpg
M.2插槽位置於 CPU 右方 https://i.imgur.com/4EUFE32.jpg
本體背面有兩個 SATA 接口,中間內部有第二個 M.2 插槽 https://i.imgur.com/huF91FN.jpg
https://i.imgur.com/UaimxvU.jpg
無線網卡與SSD下方疊疊樂 https://i.imgur.com/0kv1mlB.jpg
額外海淘的 AX210 隱藏/外接天線方案各一組 https://i.imgur.com/kqwKW8D.jpg
外置天線位於背板上方,網卡連接線長度推薦購買 20cm https://i.imgur.com/8LjH9gS.jpg
由機殼內部黑色軌道,將本體像抽屜一樣推入;內部可黏貼隱藏天線的塑膠部位很少,推 薦老實使用外接天線。 https://i.imgur.com/V16DnZ2.jpg
配件總覽,變壓器與 Nuc14 Pro 的為同款 https://i.imgur.com/YEpiEMX.jpg
電源線體長約135cm https://i.imgur.com/sNH9iO4.jpg
--- 本文: 經過了 Nuc14 Pro 的洗禮,我決定不要靠網購,退貨當下直接現場組裝我的第二順位選 擇的X600 整機,當時看顯示輸出規格如下。 https://i.imgur.com/NjVCQsz.jpg
X600 Spec使用 HDMI2.1 FRL 協議,且寫著支援4K120Hz、HDR 的敘述,是我選購這台主 機的最大誘因(洞)。 結果,當場發現網上教學拆掉導風罩,使用 AMD 原廠散熱的傢伙,原來是靠硬擠硬敲塞 進殼裡面,我與現場組裝人員覺得這樣不太妥當,只好又臨時刷卡購入貓頭鷹 L9a,也是 現場有售唯一能支援的散熱器,運氣更不好的是,因為 L9a 使用情境特殊,店家與附近 商家都沒有現貨可以買,需要從其他地方調貨,因此我在端午連假直接退機 + 拿新機的 希望也沒了,直到週二下午,才組裝完畢到現場取貨。 初步使用是沒問題的,唯一覺得奇怪的點是,我沒有辦法使用 4K120Hz,最高只能選到 4K60Hz 就不給我往上,這時我並不慌,早就預料到這種情況,肯定是我的 HP HDMI2.0 黑線沒有達到 HDMI 2.1 的規格,已經在退貨林帝 TB to HDMI2.1 線的同時,原通路購 入了林帝 HDMI 高規格黃金線,支援 HDMI 2.1 全部新標準與最高10K120Hz 的強大規格 ,肯定不會讓我失望的!至少當時我是這麼想……。 結果郵差第一天沒來,直接在網站上寫人不在家,第二天按了一下門鈴10秒鐘就跑了,衝 出門只看到車尾燈,氣的直接打電話到分局,最後協到第三天放到 i郵箱下班自行領取, 取完回到家看到郵箱投了一封招領通知,感到格外的諷刺。 https://i.imgur.com/Lf4SYwy.jpg
https://i.imgur.com/qR12yTN.jpg
https://i.imgur.com/HZzgypc.jpg
一拿到黃金線,滿心期待,拆包桶到了 X600 上,按下我的 120Hz 選項……疑? 沒有, 怎麼找都沒有 120Hz 的選項,頓時感到一陣天旋地轉,難道我又碰壁了麼? 這時突然想 起,TCL C755 電視有一個特殊模式,也就是遊戲模式,一頓操作打開遊戲模式之後, 120Hz 選項終於亮起並切換成功,這個時候才放下了心裡一塊大石,殊不知,這才是本文 的開端……。 --- 我發現 X600 有以下幾個現象: 1. 在TCL C755遊戲模式才可以開啟 4K120Hz,此時像素格式被強制限制在 YCbCr 4:2:0 。 https://i.imgur.com/FSouOqS.jpg
2. 遊戲模式下,開啟4K120Hz,並在 Win11 開啟HDR 選項時,電視會閃爍後,自動取消 HDR 開啟。 https://www.youtube.com/watch?v=NIzbEFQ8Eg0
3. 遊戲模式下,手動降低刷新率到 4K60Hz,能夠開啟 Win11 HDR 選項,因 HDR 開啟, 色深8抖動至10bpc,但電視識別不到 HDR 訊號,無實際 HDR 效果,像素格式可選 RGB 4:4:4 https://i.imgur.com/pEbT31t.jpg
4.只有 TCL C755 在一般模式底下,才可正確開啟 Win11 HDR,並被電視給識別,色深8 抖動至10bpc,像素格式是正常的 RGB 4:4:4,但最大刷新率被限制為 4K60Hz。 https://i.imgur.com/S5sp5nB.jpg
總結如下: https://i.imgur.com/J4iQ5zq.jpg
此時我完全無從除錯,因為當前手上只有 X600 有能力輸出 4K120Hz,因此我求助了朋友 ,請他特地帶來了兩台筆電以及搬下我的主力機進行交叉測試。 結果如下: 1. Framework 16 (780M/7700S) HDMI模組協議為 HDMI 2.0b 780M 與 7700S 獨顯輸出結果相同,但電視在”一般模式”之下即可切換至 4K120Hz,此 時 HDR 不可開啟,且像素格式限制在 YCbCr 4:2:0 https://i.imgur.com/pZzu167.jpg
2. Macbook Pro 16 (M2 Pro) 電視在”一般模式”之下,輸入偵測到 4K120Hz 同時可開啟 HDR10,但不知道 Mac 怎麼 看像素格式。 https://i.imgur.com/OCUXeks.jpg
3.137K + STRIX B760I (UHD770 & 2080Ti) 主力機,可悲陪跑組合 UHD770: B760I HDMI 僅支援 TMDS 協議,即 4K60Hz。 2080Ti: 僅支援 HDMI2.0 4K60Hz,切到 120Hz 會降為 1080P 12bit 輸出。 https://i.imgur.com/YWxzhsj.jpg
4. Nuc14 Pro (TB to HDMI) 可呈現 4K120Hz 8bit RGB 4:4:4 完整像素格式,HDR 沒想到要測試就被嘯叫吵到退貨了 。 https://i.imgur.com/3COMnEz.jpg
--- 測試到這裡告一個段落,接下來,我拿著這些測試資料,我寫信詢問 AMD、AsRock 與 TCL 詢問。 AMD 的回覆: 一律回覆實際輸出規格,是以主機板來決定,請我諮詢產品廠商。 本來我覺得 AMD 是不是在推卸,但後來找資料發現,AMD 在 7000 系列後 CPU 的 IOD 內有個叫 DCN unit 的東西,將畫面轉換成訊號向後輸出,以AMD的角度來看,DCN已經提 供全部的訊號,重點在於主機板廠商實際上利用這些訊號到什麼程度,也就是說,DCN 決 定輸出上限,主機板廠商決定最終落地規格的下限。 https://i.imgur.com/EEe0xm3.jpg
華擎的回覆: 第一封回信竟然是跟我說他沒看到我截圖給他的 Spec 表,我再回信告訴客服具體的檔案 位置、連結與描述的頁數與區塊。 兩天後,華擎給了我的答覆包含兩點: 1. Spec 上寫的那段話,要分開來看,我說支援HDR,我說支援 4K120Hz,但沒有說可以 一起使用。 ((嘖…寫這樣感覺有點誤導性質。 2. 華擎附帶一張表格,並表示規格寫的 HDMI FRL 8G,也就是8Gbit * 4 Lanes = 32Gbit 頻寬,對應表格,4K HDR10 的情況下,最高只能到達 104Hz。因此我無法在 4K120Hz 時開啟 HDR,表示我的測試是正確的結果。 https://i.imgur.com/RAttmsW.png
這時的我,一方面覺得 HDMI 標準也太坑了,故意都叫 HDMI 2.1,還要分 TMDS 與 FRL 兩種協議,FRL 協議又有分多少 Lanes 與每 Lane 有多少 Gbit 的速度組合,得自己找 測試表格來一一 Match 刷新率;另一方面,也怪自己功課做的不夠深入,掉入了顯示輸 出規格的大坑裡面。 另外,我找到華擎提供的這張表格的出處,寫在英文 HDMI Wiki 頁面裡,經過一段研究 我們發現,這個表格的測試提到: ”此表格結果,是在無壓縮 RGB 格式(即 4:4:4) 測試,若在 DSC 壓縮或 YCbCr 4:2:0 之下,最大刷新率將會有所不同” https://i.imgur.com/6mRHxJ2.jpg
這句話能夠推斷,如果訊號有經過 DSC 壓縮,或像素格式有壓縮的話,實際可達刷新率 能夠更高。但問題是,目前我在遊戲模式底下,4K120Hz 的像素格式,就這張華擎提供的 表格來看,理論上能達到 RGB 4:4:4 的完整像素格式,而並非 YCbCr 4:2:0 的閹割殘缺 像素格式。因此,我對像素格式殘缺化的這一點對華擎寫了第三封信詢問,目前隔了兩個 工作天,尚在等待華擎的回覆。 另外也詢問,若我使用X600 提供的 DP1.4 接口轉接成 HDMI,是否能依靠 DSC 壓縮來實 現 4K120Hz HDR 最終目的,以及若無法達成,X600 還有甚麼手段能夠達成這個目的。 TCL 提問信件總結: https://i.imgur.com/AFfzktL.png
TCL 的回覆: 雖然已經附上自己的測試結果,想得到 TCL 端證實 C755 確實有 4K120Hz HDR 的能力, 但 TCL 似乎對自己產品的輸出能力與規格似乎沒什有什麼信心,因此先做第一階段派當 地服務站末端人員到府了解情況。 於昨日 6/22 下午與服務站人員接觸,基本上就是解釋信件中描述的情況跟現場演示錄影 往上提交,直後看能拿到什麼規格或是保證。 --- 目前想借助各位版友的智慧,不管是擁有 TCL C755 電視、X600 主機機友或任何有 4K120Hz HDR RGB4:4:4 電視電腦輸出經驗的版友,解析目前像素格式的問題,或分享自 身的經驗。 下一篇,預計會來小小討論目前各個顯示標準的情況、各板廠對於內顯輸出的支援,與目 前顯示輸出的大環境,最後再列出一點小主機的購買建議。 以上,就是目前我遇到的遭心事,沒想到現在的影視規格落實到末端竟然如此深坑,留下 目前追蹤的紀錄來供後世自己與各位版友購機的參考,以及靜待華擎與 TCL 的後續回應 ,再來看是要另起篇幅或本文更新後續。 感謝各位的時間。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.81.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1719127813.A.A9C.html ※ 編輯: azusa5526 (118.166.81.143 臺灣), 06/23/2024 15:37:59 ※ 編輯: azusa5526 (118.166.81.143 臺灣), 06/23/2024 15:41:31 ※ 編輯: azusa5526 (118.166.81.143 臺灣), 06/23/2024 15:42:50

06/23 15:45, 4天前 , 1F
踩坑分享讚 其實要不要自訂解析105Hz
06/23 15:45, 1F
稍後嘗試看看,前幾天只有嘗試在一般模式直接自訂到120Hz失敗

06/23 15:45, 4天前 , 2F
試試看
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※ 編輯: azusa5526 (118.166.81.143 臺灣), 06/23/2024 15:45:52

06/23 15:48, 4天前 , 3F
正如你第一點所說HDMI FLR 8G不開DSC的
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06/23 15:48, 4天前 , 4F
情況下跑 4k120Hz 不能開10bit HDR 只能
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到8bit
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06/23 15:48, 4天前 , 6F
但為什麼被壓成4:2:0就不清楚了 理論帶寬
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第一次接觸FRL 規格,只能菜就多踩坑了,看後續華擎怎麼解釋4:2:0

06/23 15:48, 4天前 , 7F
是能跑滿4:4:4的
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06/23 15:49, 4天前 , 8F
期待您的下篇,你好認真,推一個我也是
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06/23 15:49, 4天前 , 9F
買了三台X300,喜歡這種小主機,用內顯
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06/23 15:49, 4天前 , 10F
,還能打個普通遊戲
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謝觀看,X300 600 不 Psuh到高規格輸出的情況下確實好用 ※ 編輯: azusa5526 (118.166.81.143 臺灣), 06/23/2024 15:49:10

06/23 15:50, 4天前 , 11F
推一個能快速計算所需帶寬的網站
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06/23 15:50, 4天前 , 12F

06/23 15:50, 4天前 , 13F
mings_calculator
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06/23 15:51, 4天前 , 14F
縮網址
06/23 15:51, 14F
哇,這網站真棒。另外請問 HDR 需要佔用額外頻寬麼,這個計算網站好像沒有提及到

06/23 15:51, 4天前 , 15F
06/23 15:51, 15F

06/23 15:52, 4天前 , 16F
買過X300 華擎附的風扇是真的有點吵
06/23 15:52, 16F
畢竟才7cm且單純鋁擠,只能提高轉速了

06/23 15:53, 4天前 , 17F
BIOS內的Standard mode就有點吵 改成Slie
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06/23 15:53, 4天前 , 18F
nt才好一些
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※ 編輯: azusa5526 (118.166.81.143 臺灣), 06/23/2024 15:55:10

06/23 15:55, 4天前 , 19F

06/23 15:56, 4天前 , 20F
跟11樓一樣的網站 然後自訂參數用CRU
06/23 15:56, 20F
好的,之後嘗試用看CRU。另外看到X600只有DP支援DSC,HDMI則沒寫,是需要硬體支援才可使用麼? ※ 編輯: azusa5526 (118.166.81.143 臺灣), 06/23/2024 15:56:52 ※ 編輯: azusa5526 (118.166.81.143 臺灣), 06/23/2024 15:58:33 ※ 編輯: azusa5526 (118.166.81.143 臺灣), 06/23/2024 15:59:39 ※ 編輯: azusa5526 (118.166.81.143 臺灣), 06/23/2024 16:01:46

06/23 16:05, 4天前 , 21F

06/23 16:05, 4天前 , 22F
更正 不用CRU用驅動就能設自訂解析度
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※ 編輯: azusa5526 (118.166.81.143 臺灣), 06/23/2024 16:07:14

06/23 16:11, 4天前 , 23F
啊你這螢幕是走CEA-861 timing的
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這什麼深水! 研讀一下...

06/23 16:11, 4天前 , 24F
那FRL 8G可能剛好不夠
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※ 編輯: azusa5526 (118.166.81.143 臺灣), 06/23/2024 16:13:45

06/23 16:14, 4天前 , 25F

06/23 16:14, 4天前 , 26F
這你螢幕官網給的文件
06/23 16:14, 26F
之前有挖到過這份文件但忘了存下,之後就找不到了,能否讓我伸手下,為了研究用途.jpg

06/23 16:14, 4天前 , 27F
還有 119 則推文
還有 29 段內文
06/25 00:04, 3天前 , 147F
HDMI 2.1 TMDS 你是用別的port轉的嗎
06/25 00:04, 147F

06/25 00:11, 3天前 , 148F
看到了用TB轉的 然後你也考慮DP1.4轉
06/25 00:11, 148F

06/25 00:14, 3天前 , 149F
但DP1.4一樣只提供4K120,8bpc不能HDR
06/25 00:14, 149F
TB 轉HDMI 是用 DP alt mode 1.4a,但 TB4 有比較特殊的運作模式,下期會提一下我的看法

06/25 00:19, 3天前 , 150F

06/25 00:19, 3天前 , 151F
順帶一提是時序用到RB2喔,所以RB2本
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06/25 00:19, 3天前 , 152F
就支援的
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06/25 00:33, 3天前 , 153F
我又看了前面提到的ITX及迷你電腦,
06/25 00:33, 153F

06/25 00:33, 3天前 , 154F
結果也都只有DP1.4,所以4K120HDR 只
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06/25 00:33, 3天前 , 155F
能靠Type C的DP alt 2.0模式來突破了
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06/25 01:19, 3天前 , 156F

06/25 01:30, 3天前 , 157F
https://reurl.cc/p305or 這個網站有
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06/25 01:30, 3天前 , 158F
整理GPU,主板,CPU的HDMI&DP介面速度
06/25 01:30, 158F

06/25 01:38, 3天前 , 159F
你要不要乾脆重組一台ITX加3000/4000
06/25 01:38, 159F

06/25 01:38, 3天前 , 160F
系N卡或6000/7000系A卡,就能不用轉
06/25 01:38, 160F

06/25 01:38, 3天前 , 161F
直接輸出頂規HDMI訊號,折騰這麼久..
06/25 01:38, 161F

06/25 01:39, 3天前 , 162F

06/25 01:58, 3天前 , 163F
也有列迷你電腦有HDMI 40G(10G*4)的
06/25 01:58, 163F

06/25 01:58, 3天前 , 164F

06/25 02:06, 3天前 , 165F
pc家就有列一台Morefine M600 7840HS
06/25 02:06, 165F

06/25 02:16, 3天前 , 166F
7840HS,780M內顯HDMI就是頂規48Gbps
06/25 02:16, 166F

06/25 03:05, 3天前 , 167F

06/25 03:08, 3天前 , 168F
780M迷你電腦的HDMI,連4K144HDR都行
06/25 03:08, 168F

06/25 03:28, 3天前 , 169F
AM5桌上型CPU/APU內顯其實支援到最高
06/25 03:28, 169F

06/25 03:28, 3天前 , 170F
級別的FRL6(48G) 但主板不給輸出沒輒
06/25 03:28, 170F

06/25 03:46, 3天前 , 171F
MeteorLake Ultra 100在上面網站也有
06/25 03:46, 171F

06/25 03:46, 3天前 , 172F
列出FRL 48G+DP80(比DP40還翻倍),可
06/25 03:46, 172F

06/25 03:46, 3天前 , 173F
是剛好是那個爛華碩,這麼好的晶片配
06/25 03:46, 173F

06/25 03:46, 3天前 , 174F
垃圾接口,只有TMDS真的笑死暴殄天物
06/25 03:46, 174F

06/25 03:54, 3天前 , 175F

06/25 04:21, 3天前 , 176F
HDMI上限48G可是比TB4的40G還高,可
06/25 04:21, 176F

06/25 04:21, 3天前 , 177F
以開到144Hz HDR,40G只能120Hz HDR
06/25 04:21, 177F

06/25 04:23, 3天前 , 178F
華碩浪費這麼好的內顯叫你用TB4 不知
06/25 04:23, 178F

06/25 04:23, 3天前 , 179F
道的人還以為TB4就是頂規 甘願去買一
06/25 04:23, 179F

06/25 04:23, 3天前 , 180F
條轉接線 真不愧是詐騙王國
06/25 04:23, 180F
※ 編輯: azusa5526 (59.120.52.124 臺灣), 06/25/2024 09:44:33

06/26 23:25, 1天前 , 181F
推, 看得頭暈暈, 顯示輸出水好深.
06/26 23:25, 181F

06/28 01:31, 11小時前 , 182F
看了AVS論壇,高速訊號輸出需要Redri
06/28 01:31, 182F

06/28 01:31, 11小時前 , 183F
ver、Retimer等晶片,應該需要板廠肯
06/28 01:31, 183F

06/28 01:31, 11小時前 , 184F
付出那些成本,才有最高階的介面能用
06/28 01:31, 184F
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