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[心得] 倉頡vs行列實際使用比較

看板IME (輸入法討論)作者 (Ka-lip)時間2年前 (2022/11/21 23:42), 1年前編輯推噓36(36推 0噓 101→)
留言137則, 18人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
大家好，我是使用了倉頡15年後，最近心血來潮開始學習行列的鄉民。 看了一下板上的心得文，幾乎沒有倉頡跟行列實際到堪用速度的比較， 想留下一些記錄給未來想學字型輸入法的人一些意見。 目前成績 倉頡 75字／分。使用15年。 行列 35字／分。使用0.25年(3個月/每天約20分鐘)。 先講結論。 行列整體較好；倉頡的優勢很小。 以爬山作比喻的話， 行列的坡度較平緩(學習曲線or難易度)，但山頂較高(最終速度較快)。 (行列破百不算少見，但傳統倉頡幾乎無法破百) 第一部份，(跟倉頡相比)學習曲線平緩的原因我認為如下： 1、規則簡單 以倉頡來說，主要規則是先判斷字可否分割，不行則拆4碼，可以則拆5碼。 字首2字身3，字身如果可再分割要再分次字身、尾字身等規則。 拆碼順序不是按照筆順， 還有很多小規則因為只有少數的字才用得到，也易忘記。 (例如鵬並不是拆朋+鳥，月月竹日火。躉不是拆萬+足)等等… 行列就只有3條規則，所有字都是拆4碼。 2、字根完整(字根多) 早期我以為字根多是缺點，直到我接觸行列才意識到字根少才是缺點。 倉頡的字根很少，代價就是前面所提的規則繁複， 有許多字沒拆過根本拆不出來。 (即便多數確實都能用倉頡的規則解釋，但沒拆過就拆不出來， 真的有人福的示部第一次就打對的嗎？或是又這個字…例子太多了) 字根完整讓學習初期的成就感很容易建立， 而倉頡卻會讓人明明學完了規則字根卻因為沒打過而打不出來易產生挫折感。 (所以學倉頡最好的學習方法是身邊有人問，自學很容易失敗) 倉頡的字根記完後，也有複合字根。例如气拆人弓，隹拆人土， 難字(淵，龜，慶…等等也至少20個字)也是每個字沒拆過不可能拆出來。 而行列的字根九成都能用推理推出來，因此字根雖然較多但並不會造成學習困擾。 3、容錯碼 這點我認為是倉頡最不好的地方。 倉頡的編碼全部都是朱邦復先生認定的寫法。但有些其實異體字的寫法。 例如「今」的第三筆他認為是一點而非一橫。「次」的前兩筆是一點一提。 「育」上面是橫的卜加厶。族繁不及備載。 這些都跟教育部規範的不一様。 明明重碼率不高，可以加容錯碼，但他卻選擇不加容錯碼。 當然可以自編倉頡，但這對一般人來說難度太高， 而且倉頡、行列的優勢就是公用電腦也能用，自編輸入法就沒有這個優勢了。 第二部份，(跟倉頡相比)最終速度較快原因如下： 1、碼數少 倉頡的平均碼數是4.78(含空白鍵，教育部字頻總表加權) 行列則是4.03(同上，不用簡碼) 4.78/4.03 = 118% 所以本質上，打倉頡100字的人的手速打行列可以打118字。 2、行列有加入許多巧思。一是簡碼，二是詞組輸出、三是特別碼。 他的簡碼聰明在不太需要背誦。 二級簡碼全部符合規則，一級簡碼有75%也符合規則。 (3000多個簡碼中只有不到150個字是不合規則) 用二級簡碼打字的話，平均按鍵數是3.38鍵； 加上一級簡碼的話，2.83鍵。 我第一次看到這個數字時其實很訝異， 因為我過去總以為要打簡碼就要背許多不規則的編碼方式。 但行列的簡碼卻能讓人在不太需要背額外的東西下提升速度。 而且簡碼也解決了重碼選字的問題。 詞組輸出的部份因為Windows內建的行列輸人法並不支援， 列入討論的話對倉頡不公平，這邊就不討論， 惟詞組輸出其實是行列輸入法的原生功能，這部份算是微軟的問題。 至於「特別碼」的設計，在使用簡碼的情況下，速度並沒有顯著的提升。 一、二級簡碼+特別碼下，按鍵數為2.75。所以也可以完全不考慮。 那有沒有什麼情況下是推薦學倉頡的？ 考量到大部份用他人電腦時都是公司電腦、公用電腦，多為Windows的情況， 我認為兩者最大優勢免費，公家電腦可用這方面是平手的。 唯二的情況是 1網路上的字典有很多都支援倉頡碼查詢，可以直接查字。 但如果你會拆該字的倉頡碼的話，代表你會寫，那也就會拆行列碼， 那用行列打出該字直接查網路字典即可…到頭來還是其實倉頡做得到的行列都做得到。 2右手下方的符號區不喜歡被輸入法佔用的人(, . / ;這四個符號) 最後是一些閒聊。 我在學行列時其實看到許多倉頡輸入法的影子， 去查發明年代後發現兩者相隔10年左右，更加確信行列其實參考了倉頡許多地方。 所以我認為行列是大幅改進倉頡的缺點， (反觀三代倉改五代倉的目的真是匪夷所思。該改的不改，不用改的卻改了) 而且發明人廖明德先生也免費公開，時至今日仍有參與維護。 其精神跟倉頡發明人朱邦復一様令人欽佩。 只可惜沒有推廣所以名氣不如無蝦米，而免費輸入法市佔已被倉頡吃下來了。 無意間發現了這個網站而開啟了我的行列之旅。 https://array30.misterfishup.com/ 也希望這篇文章能讓人更了解實際使用上這兩個輸入法的差異。 謝謝閱讀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.114.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IME/M.1669045351.A.03D.html
推
11/22 00:43, 2年前 , 1F
倉頡我回鍋了兩次才學會，行列我也很想學
11/22 00:43, 1F
→
11/22 00:43, 2年前 , 2F
可惜回鍋了兩次還是沒學會，打次會一直loading...
11/22 00:43, 2F
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11/22 00:44, 2年前 , 3F
用得最順手的還是嘸，可惜在不同裝置就寸步難行
11/22 00:44, 3F
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11/22 00:45, 2年前 , 4F
目前在任何裝置都是用倉頡，除了碼多、有時不會的就是
11/22 00:45, 4F
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11/22 00:45, 2年前 , 5F
不會之外，還蠻方便的，系統打開就有
11/22 00:45, 5F
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11/22 00:46, 2年前 , 6F
行列最大的問題是在蘋果系統沒有內建
11/22 00:46, 6F
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11/22 00:47, 2年前 , 7F
這點就輸倉頡了（對我個人來說）
11/22 00:47, 7F
不管是哪種輸入法要用到能用都是反射動作了， 所以我認為若還記得A輸入法的情況下，B輸入法就練不快， 尤其若是從字型類跳字型類的干擾非常嚴重(我目前也還是常被倉頡干擾)。 蘋果的公用電腦算很少見…所以我不太在意， 畢竟若是自己的電腦就是灌完OS多灌一個軟體而已。但這就是看人。
推
11/22 07:26, 2年前 , 8F
我最近有準備要學拼音打字，因為想用台語輸入。
11/22 07:26, 8F
台語的話，我電腦是用信望愛輸入法。(支援Windows & Mac) 手機可以用Phah Taigi輸入法。(Android & iOS) 都支援不用輸入聲調的詞組輸入，所以用起來很輕鬆。 不知道有沒有其他推薦的輸入法。
推
11/22 09:18, 2年前 , 9F
舒服
11/22 09:18, 9F
※ 編輯: hangea (111.248.114.44 臺灣), 11/22/2022 11:02:29
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11/22 12:56, 2年前 , 10F
請問樓主在行動裝置上用什麼軟體打行列的呢？
11/22 12:56, 10F
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11/22 13:00, 2年前 , 11F
另外再問一下，有沒有覺得在常用字上行列的重碼率很高
11/22 13:00, 11F
我是用google的注音輸入法，因為他的智慧判斷很方便…倉頡不太好用。 而且用觸控螢幕打字時大腦的運作區域跟打實體鍵盤時應該不一様， 因為我過去電腦打倉頡，手機打注音都不會彼此干擾， 但我從注音轉倉頡，或現在倉頡轉行列都被干擾。 所以其實在練新輸入法，打字還很慢的時候可以用手機頂一下。 我覺得要避免回去用舊輸入法，不然會拖慢記住新鍵盤layout的時間。 嗯…跟倉頡比一定是重碼率較高，但除了單碼字以外， 大部份的情況下重碼會選的都是第一順位的字。 倉頡反而會把常用字排第二順位。像是「困、果」，「宋、未」。 但常打的字都會記住，所以行列倉頡我覺得差異不大，就沒列入正文討論了。
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11/22 13:21, 2年前 , 12F
要打臺語/鶴佬話的話，跟China漢語拼音不同哦
11/22 13:21, 12F
對，上面提的台語輸入法都支援主流的台語羅馬字。
推
11/22 18:12, 2年前 , 13F
推
11/22 18:12, 13F
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11/22 18:12, 2年前 , 14F
起問關於大易輸入法呢？
11/22 18:12, 14F
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11/22 18:12, 2年前 , 15F
請
11/22 18:12, 15F
推
11/22 18:15, 2年前 , 16F
大易輸入法是這幾種知名度最低的
11/22 18:15, 16F
抱歉，我不清楚。我看過他們官網有在賣輸入法，但我不知道跟Windows內建差在哪。 大易鍵盤用到最上面的一排我就沒什麼興趣了…跟注音一様。
推
11/23 08:57, 2年前 , 17F
印象中大易的符號輸入沒有行列方便，除了蘋果裝置沒有內建
11/23 08:57, 17F
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11/23 08:57, 2年前 , 18F
，體感行列真的是沒什麼大缺點
11/23 08:57, 18F
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11/23 22:48, 2年前 , 19F
大易輸入法使用鍵比倉頡還多
11/23 22:48, 19F
推
11/24 22:06, 2年前 , 20F
覺得可以試試大新倉頡，會發現新天地的
11/24 22:06, 20F
我有買大新倉頡的書，大概在學會倉頡後的第2年左右， 但一來公用電腦不能用，取碼、容錯也都跟傳統倉頡不一樣， 二來我沒真的用過，所以沒法給太多評論。 我最好奇的 1. 完全沒碰過傳統倉的人學完大新倉後，打傳統倉的表現如何。 2. 學了傳統倉跳去大新倉的人花多久時間練到破百。
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11/25 13:29, 2年前 , 21F
會英打可以考慮漢語拼音的雙拼，跨平台，破百不難，可查一
11/25 13:29, 21F
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11/25 13:30, 2年前 , 22F
下優缺點，看是否適合自己
11/25 13:30, 22F
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11/25 13:49, 2年前 , 23F
補充上述破百不難是指打字練習中打得順手的文章，不是平均
11/25 13:49, 23F
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11/25 13:55, 2年前 , 24F
手機上優勢更大，不管哀鳳原生或Gboard，會排序常用詞
11/25 13:55, 24F
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11/25 14:01, 2年前 , 25F
但Windows上稱不上好用
11/25 14:01, 25F
雙拼的構想真的滿有趣的。相對於字型輸入法學習曲線想必更好。 缺點或許是台灣電腦普遍沒有內建？ 還有就是打名字等詞庫沒有的詞時跟注音一樣慢(甚至更慢因為雙拼不打聲調？) 有錯煩請更正~
推
11/25 18:25, 2年前 , 26F
順便問一下，大新倉頡可以使用在Win 11嗎？
11/25 18:25, 26F
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11/25 18:25, 2年前 , 27F
還很喜歡使用大新倉頡的。
11/25 18:25, 27F
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11/25 18:26, 2年前 , 28F
大新倉頡速度可以破百嗎？
11/25 18:26, 28F
大新速度應該跟行列、無蝦米差不多，打到反射都能破百。
推
11/25 20:20, 2年前 , 29F
pime 裡面有自由大新，可以試看看在 win 11 能不能裝
11/25 20:20, 29F
推
11/28 10:32, 2年前 , 30F
好奇想問，行列在手機上的表現如何
11/28 10:32, 30F
還有 67 則推文
還有 10 段內文
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02/01 21:54, , 98F
Colemak-DHk 的佈置，用了好幾年，但最後發現到別人
02/01 21:54, 98F
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02/01 21:54, , 99F
電腦不會打字好痛苦，實在太小眾了，跳回了 qwerty。
02/01 21:54, 99F
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02/01 22:02, , 100F
光是 Rime 的倉頡拆法和 iOS 的倉頡拆法那少少的不到1
02/01 22:02, 100F
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02/01 22:02, , 101F
0個字的小差別就夠令我抓狂了xD
02/01 22:02, 101F
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02/01 22:02, , 102F
　　Rime, Android 　iOS
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02/01 22:02, , 103F
丟：難難一土戈　竹土戈
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02/01 22:02, , 104F
底：戈竹女戈　　戈竹心一
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02/01 22:02, , 105F
捏：手日土　　　手竹難一
02/01 22:02, 105F
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02/01 22:02, , 106F
黃：廿一中金　　廿一田金
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02/01 22:02, , 107F
（目前只想到這些）
02/01 22:02, 107F
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02/01 22:02, , 108F
上列的字有些用 iOS 的拆法在 Android 上打會打出長得
02/01 22:02, 108F
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02/01 22:02, , 109F
很像，但比較少見的異體字（有可能因字體而看起來一樣
02/01 22:02, 109F
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02/01 22:02, , 110F
，但字碼真的不一樣）：丢揑
02/01 22:02, 110F
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02/01 22:04, , 111F
原來其他取形輸入法都沒有分字首字身喔！開眼界了。
02/01 22:04, 111F
推
02/01 22:10, , 112F
Android Gboard速成輸入法我剛剛稍微用了一下（現在正
02/01 22:10, 112F
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02/01 22:10, , 113F
在用），似乎配上智慧選字還滿準確的。用一個一個詞彙
02/01 22:10, 113F
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02/01 22:10, , 114F
來打的話，選字比注音少很多，但還是比倉頡多了不少。
02/01 22:10, 114F
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02/01 22:10, , 115F
但是練起來的話感覺可以比倉頡快很多
02/01 22:10, 115F
推
02/02 17:55, , 116F
上面的倉頡碼的差異，會不會只是倉頡3跟5的差異呢？
02/02 17:55, 116F
推
02/02 22:57, , 117F
但是其他主要的五代改過的字，
02/02 22:57, 117F
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02/02 22:57, , 118F
如非(lmyyy -> lmsy) 靈(mbrrm -> mbrro)
02/02 22:57, 118F
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02/02 22:57, , 119F
孽(thjd -> tjnd) 假(orye -> orse)
02/02 22:57, 119F
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02/02 22:57, , 120F
鬼(hi -> hui)，在三個平台上都是用五代的打法
02/02 22:57, 120F
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02/02 22:58, , 121F
在設定裡也都是選五代
02/02 22:58, 121F
推
02/05 01:16, , 122F
我用大易,基本上就背完字根後寫字就可以用,但我覺得
02/05 01:16, 122F
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02/05 01:17, , 123F
輸入法字根還是不要用到數字鍵比較好
02/05 01:17, 123F
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02/05 01:18, , 124F
大易拆字比較像寫字,有想學嘸蝦米,但要錢算了
02/05 01:18, 124F
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02/05 01:19, , 125F
有看過行列教學,但看不懂,所以沒學起來
02/05 01:19, 125F
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02/05 01:21, , 126F
手機我都按注音,大易我只有辦法用鍵盤打XD
02/05 01:21, 126F
推
02/11 14:17, , 127F
「嘸蝦米」有非官方的「偽蝦米輸入法」。
02/11 14:17, 127F
→
02/11 14:18, , 128F
『 https://zh.wikipedia.org/wiki/偽蝦米輸入法 』。
02/11 14:18, 128F
推
03/24 12:06, , 129F
身為行列，無蝦米和大新倉頡都練到破百過的，我覺得大
03/24 12:06, 129F
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03/24 12:07, , 130F
新倉頡才是最好上手和最快的，教材真的非常好
03/24 12:07, 130F
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03/24 12:08, , 131F
行列最好學但整個輸入法用太多無名指和小指，打多一點
03/24 12:08, 131F
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03/24 12:08, , 132F
字小指就會很酸，不夠人體工學，加上行列的軟體cai已經
03/24 12:08, 132F
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03/24 12:09, , 133F
下載不到也沒有維護了的樣子，所以軟體訓練這塊輸了
03/24 12:09, 133F
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03/24 12:10, , 134F
無蝦米真的很有創意但最封閉，不然不會跑去學別的
03/24 12:10, 134F
推
03/25 18:06, , 135F
學過無蝦米跟大新倉頡，心得也跟樓上類似，最近再看對岸
03/25 18:06, 135F
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03/25 18:06, , 136F
的一些形碼輸入法，也覺得挺有趣的
03/25 18:06, 136F
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05/13 08:16, , 137F
用rime-liur嘸蝦米沒煩惱
05/13 08:16, 137F
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