[心得] 倉頡vs行列實際使用比較

看板IME (輸入法討論)作者 (Ka-lip)時間1年前 (2022/11/21 23:42), 1年前編輯推噓14(14025)
留言39則, 11人參與, 1年前最新討論串1/4 (看更多)
大家好,我是使用了倉頡15年後,最近心血來潮開始學習行列的鄉民。 看了一下板上的心得文,幾乎沒有倉頡跟行列實際到堪用速度的比較, 想留下一些記錄給未來想學字型輸入法的人一些意見。 目前成績 倉頡 75字/分。使用15年。 行列 35字/分。使用0.25年(3個月/每天約20分鐘)。 先講結論。 行列整體較好;倉頡的優勢很小。 以爬山作比喻的話, 行列的坡度較平緩(學習曲線or難易度),但山頂較高(最終速度較快)。 (行列破百不算少見,但傳統倉頡幾乎無法破百) 第一部份,(跟倉頡相比)學習曲線平緩的原因我認為如下: 1、規則簡單 以倉頡來說,主要規則是先判斷字可否分割,不行則拆4碼,可以則拆5碼。 字首2字身3,字身如果可再分割要再分次字身、尾字身等規則。 拆碼順序不是按照筆順, 還有很多小規則因為只有少數的字才用得到,也易忘記。 (例如鵬並不是拆朋+鳥,月月竹日火。躉不是拆萬+足)等等… 行列就只有3條規則,所有字都是拆4碼。 2、字根完整(字根多) 早期我以為字根多是缺點,直到我接觸行列才意識到字根少才是缺點。 倉頡的字根很少,代價就是前面所提的規則繁複, 有許多字沒拆過根本拆不出來。 (即便多數確實都能用倉頡的規則解釋,但沒拆過就拆不出來, 真的有人福的示部第一次就打對的嗎?或是又這個字…例子太多了) 字根完整讓學習初期的成就感很容易建立, 而倉頡卻會讓人明明學完了規則字根卻因為沒打過而打不出來易產生挫折感。 (所以學倉頡最好的學習方法是身邊有人問,自學很容易失敗) 倉頡的字根記完後,也有複合字根。例如气拆人弓,隹拆人土, 難字(淵,龜,慶…等等也至少20個字)也是每個字沒拆過不可能拆出來。 而行列的字根九成都能用推理推出來,因此字根雖然較多但並不會造成學習困擾。 3、容錯碼 這點我認為是倉頡最不好的地方。 倉頡的編碼全部都是朱邦復先生認定的寫法。但有些其實異體字的寫法。 例如「今」的第三筆他認為是一點而非一橫。「次」的前兩筆是一點一提。 「育」上面是橫的卜加厶。族繁不及備載。 這些都跟教育部規範的不一様。 明明重碼率不高,可以加容錯碼,但他卻選擇不加容錯碼。 當然可以自編倉頡,但這對一般人來說難度太高, 而且倉頡、行列的優勢就是公用電腦也能用,自編輸入法就沒有這個優勢了。 第二部份,(跟倉頡相比)最終速度較快原因如下: 1、碼數少 倉頡的平均碼數是4.78(含空白鍵,教育部字頻總表加權) 行列則是4.03(同上,不用簡碼) 4.78/4.03 = 118% 所以本質上,打倉頡100字的人的手速打行列可以打118字。 2、行列有加入許多巧思。一是簡碼,二是詞組輸出、三是特別碼。 他的簡碼聰明在不太需要背誦。 二級簡碼全部符合規則,一級簡碼有75%也符合規則。 (3000多個簡碼中只有不到150個字是不合規則) 用二級簡碼打字的話,平均按鍵數是3.38鍵; 加上一級簡碼的話,2.83鍵。 我第一次看到這個數字時其實很訝異, 因為我過去總以為要打簡碼就要背許多不規則的編碼方式。 但行列的簡碼卻能讓人在不太需要背額外的東西下提升速度。 而且簡碼也解決了重碼選字的問題。 詞組輸出的部份因為Windows內建的行列輸人法並不支援, 列入討論的話對倉頡不公平,這邊就不討論, 惟詞組輸出其實是行列輸入法的原生功能,這部份算是微軟的問題。 至於「特別碼」的設計,在使用簡碼的情況下,速度並沒有顯著的提升。 一、二級簡碼+特別碼下,按鍵數為2.75。所以也可以完全不考慮。 那有沒有什麼情況下是推薦學倉頡的? 考量到大部份用他人電腦時都是公司電腦、公用電腦,多為Windows的情況, 我認為兩者最大優勢免費,公家電腦可用這方面是平手的。 唯二的情況是 1網路上的字典有很多都支援倉頡碼查詢,可以直接查字。 但如果你會拆該字的倉頡碼的話,代表你會寫,那也就會拆行列碼, 那用行列打出該字直接查網路字典即可…到頭來還是其實倉頡做得到的行列都做得到。 2右手下方的符號區不喜歡被輸入法佔用的人(, . / ;這四個符號) 最後是一些閒聊。 我在學行列時其實看到許多倉頡輸入法的影子, 去查發明年代後發現兩者相隔10年左右,更加確信行列其實參考了倉頡許多地方。 所以我認為行列是大幅改進倉頡的缺點, (反觀三代倉改五代倉的目的真是匪夷所思。該改的不改,不用改的卻改了) 而且發明人廖明德先生也免費公開,時至今日仍有參與維護。 其精神跟倉頡發明人朱邦復一様令人欽佩。 只可惜沒有推廣所以名氣不如無蝦米,而免費輸入法市佔已被倉頡吃下來了。 無意間發現了這個網站而開啟了我的行列之旅。 https://array30.misterfishup.com/ 也希望這篇文章能讓人更了解實際使用上這兩個輸入法的差異。 謝謝閱讀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.114.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/IME/M.1669045351.A.03D.html

11/22 00:43, 1年前 , 1F
倉頡我回鍋了兩次才學會,行列我也很想學
11/22 00:43, 1F

11/22 00:43, 1年前 , 2F
可惜回鍋了兩次還是沒學會,打次會一直loading...
11/22 00:43, 2F

11/22 00:44, 1年前 , 3F
用得最順手的還是嘸,可惜在不同裝置就寸步難行
11/22 00:44, 3F

11/22 00:45, 1年前 , 4F
目前在任何裝置都是用倉頡,除了碼多、有時不會的就是
11/22 00:45, 4F

11/22 00:45, 1年前 , 5F
不會之外,還蠻方便的,系統打開就有
11/22 00:45, 5F

11/22 00:46, 1年前 , 6F
行列最大的問題是在蘋果系統沒有內建
11/22 00:46, 6F

11/22 00:47, 1年前 , 7F
這點就輸倉頡了(對我個人來說)
11/22 00:47, 7F
不管是哪種輸入法要用到能用都是反射動作了, 所以我認為若還記得A輸入法的情況下,B輸入法就練不快, 尤其若是從字型類跳字型類的干擾非常嚴重(我目前也還是常被倉頡干擾)。 蘋果的公用電腦算很少見…所以我不太在意, 畢竟若是自己的電腦就是灌完OS多灌一個軟體而已。但這就是看人。

11/22 07:26, 1年前 , 8F
我最近有準備要學拼音打字,因為想用台語輸入。
11/22 07:26, 8F
台語的話,我電腦是用信望愛輸入法。(支援Windows & Mac) 手機可以用Phah Taigi輸入法。(Android & iOS) 都支援不用輸入聲調的詞組輸入,所以用起來很輕鬆。 不知道有沒有其他推薦的輸入法。

11/22 09:18, 1年前 , 9F
舒服
11/22 09:18, 9F
※ 編輯: hangea (111.248.114.44 臺灣), 11/22/2022 11:02:29

11/22 12:56, 1年前 , 10F
請問樓主在行動裝置上用什麼軟體打行列的呢?
11/22 12:56, 10F

11/22 13:00, 1年前 , 11F
另外再問一下,有沒有覺得在常用字上行列的重碼率很高
11/22 13:00, 11F
我是用google的注音輸入法,因為他的智慧判斷很方便…倉頡不太好用。 而且用觸控螢幕打字時大腦的運作區域跟打實體鍵盤時應該不一様, 因為我過去電腦打倉頡,手機打注音都不會彼此干擾, 但我從注音轉倉頡,或現在倉頡轉行列都被干擾。 所以其實在練新輸入法,打字還很慢的時候可以用手機頂一下。 我覺得要避免回去用舊輸入法,不然會拖慢記住新鍵盤layout的時間。 嗯…跟倉頡比一定是重碼率較高,但除了單碼字以外, 大部份的情況下重碼會選的都是第一順位的字。 倉頡反而會把常用字排第二順位。像是「困、果」,「宋、未」。 但常打的字都會記住,所以行列倉頡我覺得差異不大,就沒列入正文討論了。

11/22 13:21, 1年前 , 12F
要打臺語/鶴佬話的話,跟China漢語拼音不同哦
11/22 13:21, 12F
對,上面提的台語輸入法都支援主流的台語羅馬字。

11/22 18:12, 1年前 , 13F
11/22 18:12, 13F

11/22 18:12, 1年前 , 14F
起問關於大易輸入法呢?
11/22 18:12, 14F

11/22 18:12, 1年前 , 15F
11/22 18:12, 15F

11/22 18:15, 1年前 , 16F
大易輸入法是這幾種知名度最低的
11/22 18:15, 16F
抱歉,我不清楚。我看過他們官網有在賣輸入法,但我不知道跟Windows內建差在哪。 大易鍵盤用到最上面的一排我就沒什麼興趣了…跟注音一様。

11/23 08:57, 1年前 , 17F
印象中大易的符號輸入沒有行列方便,除了蘋果裝置沒有內建
11/23 08:57, 17F

11/23 08:57, 1年前 , 18F
,體感行列真的是沒什麼大缺點
11/23 08:57, 18F

11/23 22:48, 1年前 , 19F
大易輸入法使用鍵比倉頡還多
11/23 22:48, 19F

11/24 22:06, 1年前 , 20F
覺得可以試試大新倉頡,會發現新天地的
11/24 22:06, 20F
我有買大新倉頡的書,大概在學會倉頡後的第2年左右, 但一來公用電腦不能用,取碼、容錯也都跟傳統倉頡不一樣, 二來我沒真的用過,所以沒法給太多評論。 我最好奇的 1. 完全沒碰過傳統倉的人學完大新倉後,打傳統倉的表現如何。 2. 學了傳統倉跳去大新倉的人花多久時間練到破百。

11/25 13:29, 1年前 , 21F
會英打可以考慮漢語拼音的雙拼,跨平台,破百不難,可查一
11/25 13:29, 21F

11/25 13:30, 1年前 , 22F
下優缺點,看是否適合自己
11/25 13:30, 22F

11/25 13:49, 1年前 , 23F
補充上述破百不難是指打字練習中打得順手的文章,不是平均
11/25 13:49, 23F

11/25 13:55, 1年前 , 24F
手機上優勢更大,不管哀鳳原生或Gboard,會排序常用詞
11/25 13:55, 24F

11/25 14:01, 1年前 , 25F
但Windows上稱不上好用
11/25 14:01, 25F
雙拼的構想真的滿有趣的。相對於字型輸入法學習曲線想必更好。 缺點或許是台灣電腦普遍沒有內建? 還有就是打名字等詞庫沒有的詞時跟注音一樣慢(甚至更慢因為雙拼不打聲調?) 有錯煩請更正~

11/25 18:25, 1年前 , 26F
順便問一下,大新倉頡可以使用在Win 11嗎?
11/25 18:25, 26F

11/25 18:25, 1年前 , 27F
還很喜歡使用大新倉頡的。
11/25 18:25, 27F

11/25 18:26, 1年前 , 28F
大新倉頡速度可以破百嗎?
11/25 18:26, 28F
大新速度應該跟行列、無蝦米差不多,打到反射都能破百。

11/25 20:20, 1年前 , 29F
pime 裡面有自由大新,可以試看看在 win 11 能不能裝
11/25 20:20, 29F

11/28 10:32, 1年前 , 30F
好奇想問,行列在手機上的表現如何
11/28 10:32, 30F
FB有行列社團,也許您可以在那詢問。 我自己的觀察是手機跟電腦的表現幾乎沒有關係。 我用電腦打注音可能一分鐘不到20個字,但手機可以有40個字。 而我打電腦倉頡75字/分,但手機可能20字/分。 行列10是要把第二碼數字也打出來,所以基本上也算是另一套輸入法了。 有一個手機的行列輸入法是跟電腦一樣打數字+上中下,但我也沒用過。 我用手機時主要都是閒聊所以對選錯字不是那麼講究。

11/28 23:28, 1年前 , 31F
我剛好就是先學大新倉頡後嘗試傳統倉的,直觀點的形容就
11/28 23:28, 31F

11/28 23:28, 1年前 , 32F
是先學自排車後去開手排車的感覺,拆字上各種撞牆非常難
11/28 23:28, 32F

11/28 23:28, 1年前 , 33F
受,不過現在放棄字形轉回字音輸入法了,拼音我也是先學
11/28 23:28, 33F

11/28 23:28, 1年前 , 34F
自排車,跳過全拼直接雙拼體驗還不錯,希望字形輸入有生
11/28 23:28, 34F

11/28 23:28, 1年前 , 35F
之年不要消失,感謝前輩們發明如此美妙的輸入法,原諒我
11/28 23:28, 35F

11/28 23:28, 1年前 , 36F
陣痛期沒撐過去XD
11/28 23:28, 36F
感謝寶貴的分享!所以純學大新後,在公用電腦打傳統倉基本上是不太可行的… 學過大新後在公用電腦可能只能用速成吧!

11/29 09:50, 1年前 , 37F
推樓上形容,大新倉跟傳統倉,真的就是自排跟手排
11/29 09:50, 37F
※ 編輯: hangea (133.106.183.5 日本), 11/29/2022 11:24:25

11/29 13:57, 1年前 , 38F
PTT也有行列版唷
11/29 13:57, 38F

11/29 18:28, 1年前 , 39F
有人能介紹大興倉頡最高可以幾個字嗎?
11/29 18:28, 39F
文章代碼(AID): #1ZUvnd0z (IME)
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