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Re: [心得] 傳真，仿物濾鏡的盡頭

看板Headphone (耳機)作者 (DT990)時間2周前 (2025/10/04 21:38), 2周前編輯推噓19(20推 1噓 35→)
留言56則, 21人參與, 2周前最新討論串4/4 (看更多)
嫩嫩的小燒友分享一下自己的「疑惑」 自身幾個標籤大概是： 1.聽的音樂大多是古典樂（95%以上） 2.現在一年只有去聽少少的現場演奏（20場左右），總數應該超過500場，介於有點體驗和 還是不太懂現場的狀態。 3.系統總價不超過五十萬 幾個疑惑： 1.聽不插電不是藉由音響系統再傳送的現場在「音質」上真的比耳機或喇叭系統好？ 2.聽古典樂現場的人真的會比較少在家聽音樂？ 自己的體驗和思考： 1.不同場地或同場地不同座位對聲音的影響「極大」。比如中山堂是去過幾次就覺得盡量不 再去了（極糟）。而國家音樂廳二樓（地面樓）後半段頭上被遮掩的區域，聲音會「超級燜 」，不管是獨奏或者大團，那聲音品質不會比一隻藍牙無線耳機聽手機串流來得好。 就算選到了不錯的座位，聲音特性彼此間也會有偏重，比如二樓（地面層）正中央前半和三 樓中央前排的體驗完全不同（起始音和殘響的分佈完全不一樣） 以鋼琴演奏來說，通常是面對鋼琴右邊的座位聲音會比偏左的聲音好，但有些聽眾會為了「 想看指法」而坐在偏左。就曾遇過從來沒坐過偏右座位的聽眾跟我說「原來右邊的聲音這麼 好，以後我都要買偏右」 有一個很酷的點是，就算是同一個場地同一個座位區段，聲音也會因為主辦方和演奏者的掌 握而不同。比如鵬博藝術主辦的偏好在音樂廳的獨奏或多重奏時把合唱的階梯拉出來，據鵬 博藝術的說法是這樣聲音「比較不乾」。而有些鋼琴家在演出前除了試琴挑琴，也會請人幫 忙在整個場地不同區段走來走去聽聲響的差異，甚至反過來請人彈琴，自己走遍整個場地， 這些鋼琴家會試圖讓整個場地的聲音品質分佈差 異不要太大。 如果以為現場不插電就不需要聲音的調校，那真的是誤會大了。 曾看過網友說「嘗試幾次古典樂現場，細節其實沒有比耳機系統多」，以個人體驗來說，算 是符合一半，如果沒有去到雷場地或買到雷座位，以「國家音樂廳」聽大編制來說，有些細 節的確是家用系統比較容易聽到，像是發燒友很常說的「定位」，其實在現場反而不會那麼 明確聽到每項樂器在哪裡發聲。 但如果是國家音樂廳的地下室「演奏廳」，那些獨奏或者二重奏、四重奏，「細節」的量絕 對是碾壓家用系統，演奏者彼此的呼吸和表情怎麼對應，那細膩的程度一向是我家用系統調 整的參考。這個廳好到Quatuor Danel說他們想在這裡重錄Shostakovich的四重奏（雖然好 像因為種種因素而沒有）。如果從未體驗過古典樂現場魅力的板友，強力推薦今年十二月去 聽Quatuor Danel在國家演奏廳的強烈能量衝擊。 2.除了「場地和座位品質的不一致」會導致古典樂愛好者不一定常去現場聽以外，「表演者 」絕對是最大影響。比如你喜歡Argerich，但他再來台灣的機會幾乎沒有了，或者你喜歡的 音樂家早就過世許久：迷戀Richter的人，誰不是大把大把地盡可能蒐集其專輯（黑膠、CD 等等） 還有個很大的問題是「曲目」，想聽的曲目不一定是常有的，不管是知名國外天團或國內音 樂家要選擇相對冷門的曲目需要有衝擊市場的勇氣…… 如果愛聽大編制，比如Mahler，聽國內團要稍微祈禱一下管樂的表現……國外名團也不見得 完全穩當。要舉例的話，大概就像是不能期待阿妹每次現場唱血腥愛情故事都Perfect（？ 「喜歡聽古典樂的人幹嘛不常常去現場」聽起來就像是「叫喜歡伍佰的人隨便找一個王心凌 的演唱會聽」或者「我想聽挪威的森林但怎麼現場都是聽眾在唱夢醒時分」（誤 去現場和在家聽對愛樂者來說怎麼會互斥，絕對是盡可能都要的啊啊啊啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.58.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1759585126.A.6FD.html
推
10/04 21:48, 2周前 , 1F
最後一句484得證原原PO說要享受音樂結果根本不愛樂(X
10/04 21:48, 1F
真的困惑
推
10/04 21:59, 2周前 , 2F
不要對一個還要AI校稿的人認真
10/04 21:59, 2F
欸，原來是AI愛用者
推
10/04 22:08, 2周前 , 3F
推！馬上來找國家音樂廳地下室的演出名單
10/04 22:08, 3F
推
10/04 22:23, 2周前 , 4F
被燒到國家音樂廳地下室
10/04 22:23, 4F
快去聽聽看，真的是好場地。 但可惜座位很少。 ※ 編輯: DT990 (49.217.136.182 臺灣), 10/04/2025 22:32:29
噓
10/04 22:51, 2周前 , 5F
聽ATH,Grado的文章，不用再看，pass
10/04 22:51, 5F
推
10/04 22:56, 2周前 , 6F
推心得 封閉場地大到一個程度要怎麼解決迴響就會是個大問題
10/04 22:56, 6F
推
10/04 22:58, 2周前 , 7F
聽小提琴協奏曲、室內樂沒辦法買到前三排的位置我就
10/04 22:58, 7F
→
10/04 22:58, 2周前 , 8F
不去了。即使如此，我可以聽到的細節還是沒有耳機來的多
10/04 22:58, 8F
校正一下說法：好的專輯錄音在整體細節量會比較多，但往往現場會有些「細節」是錄音裡 相對比較少或者聽不到的，那些常常是令我深深著迷的。有趣的是，有些小廠錄音會比其他 大廠錄音更能或者更傾向於捕捉這些。 小提琴協奏曲坐前三我完全無法，樂團的聲音會從頭上飄過去wwww ==>看這邊就知道就算是現場，每個人的偏好也不同 現場其實還有個跟「音質」無關的，就是這個演奏者在這個年歲的體悟和他過去錄音的詮釋 有什麼差異，這個會讓人就算買到不算很好的位置還是要去。像今年Pires的蕭邦現場實在 是……從未聽過的。
→
10/04 22:59, 2周前 , 9F
畢竟麥克風與演奏者的距離遠比我與演奏者來的近
10/04 22:59, 9F
說到麥克風，額外想到，有些單點錄音真的超迷人，總體細節量會比較少，但有些現場迷人 的表現被保留下來了。
推
10/04 23:01, 2周前 , 10F
推
10/04 23:01, 10F
推
10/04 23:10, 2周前 , 11F
推這篇
10/04 23:10, 11F
推
10/04 23:11, 2周前 , 12F
專業推，即使同場地座位區域不同聲音真的差很多。另外地下室
10/04 23:11, 12F
→
10/04 23:11, 2周前 , 13F
真的強，一聽難忘XD
10/04 23:11, 13F
→
10/04 23:11, 2周前 , 14F
已下訂地下室，感謝 xd
10/04 23:11, 14F
※ 編輯: DT990 (49.217.61.148 臺灣), 10/04/2025 23:20:32
推
10/05 01:26, 2周前 , 15F
推xd
10/05 01:26, 15F
推
10/05 01:49, 2周前 , 16F
兩廳院的演奏廳真的很猛，我自己很喜歡在演奏廳的前排
10/05 01:49, 16F
→
10/05 01:49, 2周前 , 17F
聆聽獨奏或小編制，大的表演廳自己都是選三樓中間前排
10/05 01:49, 17F
→
10/05 01:49, 2周前 , 18F
，算是能顧及聲音和視覺的好位置XD
10/05 01:49, 18F
這是我常買的位置，會看到有些鋼琴老師也出沒在這裡（？
→
10/05 01:52, 2周前 , 19F
三樓中間前排也通常能兼顧價格QQ
10/05 01:52, 19F
推
10/05 01:55, 2周前 , 20F
現場和罐頭錄音都要聽啊...很多音樂一輩子現場只聽1~2
10/05 01:55, 20F
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10/05 01:57, 2周前 , 21F
次...當然在家裡聽熟的再上......
10/05 01:57, 21F
聽現場前真的會多聽那曲目的錄音複習
推
10/05 02:02, 2周前 , 22F
錄音跟現場聽本來就兩碼子事，和錄音老師聊過，也大
10/05 02:02, 22F
→
10/05 02:02, 2周前 , 23F
概看過錄音現場的配置，本來就是可以分開來看待的東
10/05 02:02, 23F
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10/05 02:02, 2周前 , 24F
西，並沒有誰孰好孰弱的問題，把這些混在一起分高下
10/05 02:02, 24F
→
10/05 02:02, 2周前 , 25F
其實滿有問題的XD，然後拜耳就是爛（？？
10/05 02:02, 25F
所以說原原po那種與其投資器材不如去聽現場的論調很詭異很讓人困惑
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10/05 02:02, 2周前 , 26F
然後台中歌劇院的場地也不是很好...配置偏舞台劇為
10/05 02:02, 26F
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10/05 02:02, 2周前 , 27F
主。
10/05 02:02, 27F
推
10/05 06:35, 2周前 , 28F
金屬樂迷感同深受，大部分現場很難聽到
10/05 06:35, 28F
→
10/05 06:36, 2周前 , 29F
就算是現場音控也常很糟糕
10/05 06:36, 29F
有種想法是：吃音控的表演，主辦單位有時候好像比歌手或樂團更主宰這個表演的好壞……
推
10/05 08:11, 2周前 , 30F
這禮拜我可是在第二排
10/05 08:11, 30F
→
10/05 08:11, 2周前 , 31F
整場唱給伍佰聽(自豪
10/05 08:11, 31F
太羨慕了（？
推
10/05 09:07, 2周前 , 32F
場地真的影響很大，我已經買了丹奈爾套票想看看現場
10/05 09:07, 32F
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10/05 09:07, 2周前 , 33F
的魔力，雖然預算限制只能做12排中間，細節應該是比
10/05 09:07, 33F
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10/05 09:07, 2周前 , 34F
不上錄音了
10/05 09:07, 34F
會買套票的應該不是因為我或者純粹因為這個場地而是自己就很想聽這個團吧www
推
10/05 12:40, 2周前 , 35F
現場表演，場地影響超大
10/05 12:40, 35F
推
10/05 14:56, 2周前 , 36F
其實現場變數更多,只是買票的人下意識會無條件相信專業
10/05 14:56, 36F
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10/05 14:56, 2周前 , 37F
建議可以瀏覽一下專業書籍或線上課程,可客觀了解聲音
10/05 14:56, 37F
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10/05 14:57, 2周前 , 38F
例如：錄音工程,聲音心理學,聲音訊號處理,或開始diy
10/05 14:57, 38F
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10/05 15:01, 2周前 , 39F
會抱怨器材調音重的,應該是自己懶惰不想了解原理
10/05 15:01, 39F
推
10/05 15:04, 2周前 , 40F
聽不插電原音,也有限制,下方觀眾席聽到的遠沒有空中麥
10/05 15:04, 40F
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10/05 15:05, 2周前 , 41F
麥克風收音清楚,觀眾席永遠有一些不明確的混濁
10/05 15:05, 41F
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10/05 15:06, 2周前 , 42F
反過來麥克風或後製處理也無法收入現場的那種動態
10/05 15:06, 42F
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10/05 15:08, 2周前 , 43F
演出者當天身心狀況影響也很大,現場演出有點像抽獎
10/05 15:08, 43F
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10/05 15:09, 2周前 , 44F
舉例來說：伍佰多年市場滄桑,已經無法像20年前夏日晚風
10/05 15:09, 44F
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10/05 15:10, 2周前 , 45F
那種熱烈單純
10/05 15:10, 45F
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10/05 15:10, 2周前 , 46F
所以伍佰我寧可聽檔案
10/05 15:10, 46F
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10/05 15:11, 2周前 , 47F
但十多年前在夏威夷倉庫聽過愛團3rd-eye-blind現場
10/05 15:11, 47F
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10/05 15:13, 2周前 , 48F
雖然場地爛,PA喇叭音質普,那種熱度沒辦法在回放中找到
10/05 15:13, 48F
推
10/05 15:51, 2周前 , 49F
現在有全景聲 有時候回放還比現場好很多 現場變數太多
10/05 15:51, 49F
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10/05 15:53, 2周前 , 50F
但最令人難過的就是一堆表演都是沒回放可以買 可惜啊
10/05 15:53, 50F
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10/05 18:05, 2周前 , 51F
通常大團受限經紀合約不會開放場地販售錄音,除非另談錢
10/05 18:05, 51F
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10/05 18:06, 2周前 , 52F
所以柏林愛樂digital concert hall明明麥克風都有開
10/05 18:06, 52F
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10/05 18:06, 2周前 , 53F
為什麼不販售每一場錄音
10/05 18:06, 53F
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10/05 18:07, 2周前 , 54F
我不懂的是小型場地為什麼不販售錄音,女巫店,松菸之類
10/05 18:07, 54F
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10/05 18:10, 2周前 , 55F
我個人來說,如果女巫店架設c50+ rme +兩隻akg麥克風
10/05 18:10, 55F
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10/05 18:11, 2周前 , 56F
對於有興趣的團,我樂意500+NTD 購買 4k video
10/05 18:11, 56F
這種通常只能在youtube看到粉絲隨手拍的……音質畫質都不好，但很珍貴…… ※ 編輯: DT990 (49.217.138.122 臺灣), 10/06/2025 08:33:03
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