PTT數位生活區 / Headphone (耳機)

Re: [心得] 數位不就0與1怎麼可能(略

看板Headphone (耳機)作者 (全職掰咖)時間2年前 (2022/05/12 10:45), 編輯推噓18(18推 0噓 65→)
留言83則, 10人參與, 2年前最新討論串5/5 (看更多)
先說明一下個人是化工背景，非電子相關科系， 但最近因興趣使然，在公司撿了個EMI屏蔽相關的題目來做。 對目前這標題一系列的討論有些疑問， 不知道有哪位大大能用比較直白的方式解答一下 首先大家都知道數位訊號是0跟1， 但是在充滿EMI的地方(比如說PC內)是否傳輸的訊號會受影響(假設是N)變成N+0或N+1? 而糾錯的時候是否會把N當作baseline把訊號重新視為 0跟1? 然後從這個環境中(同上，PC機殼內)傳輸出去的訊號是 0跟1 還是 N+0或1? 如果是N+0或1是否在後面皆會視為正確的訊號? 會有這個疑問是因為我興趣使然，在同樣兩台公司電腦 (很普通的華碩商用電腦，同型號i3等級，同時購買，系統都是W10 21H2) A.一台當Blank B.一台在大部分(沒散熱片的)晶片弄上我的屏蔽材料+銅箔下機殼 (電源線跟SATA線也用鋁箔包覆) 一樣外接Khadas tone board+KG CFA2+HE6seV2，只播了幾首youtube上的歌 可以聽到有明顯差別的聲音(當然沒盲測12/16啦，怕主管靠杯只交叉試聽了5-6次) B的聲音背景會比A黑，形體縮小一點，但是聲音說不上比較好聽就是了 (我這裡是化工相關產業，就別問我說用儀器測量了...) 在我這個case看起來是EMI之類的會產生影響? 但是不知道怎麼作用的? 所以有了前面的疑問 不知道有沒有大大可以用...高中生程度可以聽懂的方式幫忙解答一下 乾蝦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.204.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1652323520.A.821.html
推
05/12 10:48, 2年前 , 1F
如果音樂資料會驗證，根據我的經驗，錯誤率很低，但是會
05/12 10:48, 1F
→
05/12 10:48, 2年前 , 2F
影響解算的速度，不過現在晶片都超快感覺不出來，那你的
05/12 10:48, 2F
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05/12 10:48, 2年前 , 3F
問題就不存在，因為會驗證正確還原把雜質濾掉或無視
05/12 10:48, 3F
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05/12 10:58, 2年前 , 4F
那如果驗證時的baseline不是N的話話怎樣？
05/12 10:58, 4F
推
05/12 10:59, 2年前 , 5F
演算法會有個機制可以正確還原，真的錯到離譜會要求來源
05/12 10:59, 5F
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05/12 10:59, 2年前 , 6F
端重送資料
05/12 10:59, 6F
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05/12 11:00, 2年前 , 7F
不過我不是很清楚音樂資料會不會這樣做，畢竟音樂很即時
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05/12 11:00, 2年前 , 8F
幾乎沒有容許你修正重送的空間，不然你就會聽到音樂突然
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05/12 11:00, 2年前 , 9F
停一下
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05/12 11:01, 2年前 , 10F
大部分的做法是會留一個緩衝空間讓資料可以先暫存，比如
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05/12 11:02, 2年前 , 11F
先存個未來幾秒的資料，當作緩衝
05/12 11:02, 11F
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05/12 11:03, 2年前 , 12F
可以利用這幾秒的資料做未來後續資料的修正緩衝空間
05/12 11:03, 12F
推
05/12 11:12, 2年前 , 13F
簡單講就是播放器會一直存在Nx秒的資料，這個資料隨著播
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05/12 11:12, 2年前 , 14F
放不斷更新，當發現有資料錯誤時，你還可以聽這Nx秒的音
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05/12 11:13, 2年前 , 15F
樂正常播放，系統就利用這段時間修正錯誤的資料再把緩衝
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05/12 11:13, 2年前 , 16F
存滿正確的資料
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05/12 11:14, 2年前 , 17F
所以你會發現一個狀況，就是音樂播放你按停止時還會繼續
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05/12 11:14, 2年前 , 18F
播放一段時間才停止，那個就是在播緩衝區的Nx音樂資料
05/12 11:14, 18F
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05/12 11:36, 2年前 , 19F
那問題就變成我加的屏蔽是在哪/如何產生影響的，因為出來
05/12 11:36, 19F
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05/12 11:36, 2年前 , 20F
的聲音還是有差異的
05/12 11:36, 20F
推
05/12 11:39, 2年前 , 21F
前面幾篇推文有講到數位抖動的問題Jitter你可以參考一下
05/12 11:39, 21F
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05/12 11:39, 2年前 , 22F
其他就很迷，我也很好奇為什麼會有差
05/12 11:39, 22F
推
05/12 11:41, 2年前 , 23F
有可能是在你耳機線那段，因為你類比訊號也是會受干擾的
05/12 11:41, 23F
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05/12 11:42, 2年前 , 24F
而最後那段任何干擾都會在振膜線圈展示出來
05/12 11:42, 24F
推
05/12 11:45, 2年前 , 25F
也不知道你那裡的EMI干擾源是哪裡，但如果因為機台設備
05/12 11:45, 25F
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05/12 11:45, 2年前 , 26F
原因導致範圍不只pc內，那就有可能了，因為之前在sputte
05/12 11:45, 26F
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05/12 11:45, 2年前 , 27F
r旁邊干擾不小
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推
05/12 11:45, 2年前 , 28F
類比那邊的電路可能會跟數位那邊的雜訊共感到阿
05/12 11:45, 28F
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05/12 11:46, 2年前 , 29F
或是旁邊有個高壓電供干擾也會很嚴重
05/12 11:46, 29F
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05/12 11:46, 2年前 , 30F
不過那就會歸咎於DAC 類比那邊電路被隔離的不好
05/12 11:46, 30F
推
05/12 11:48, 2年前 , 31F
wiki上面有對Jitter做解釋，應該可以解答你部分疑問
05/12 11:48, 31F
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05/12 11:48, 2年前 , 32F
推文不允許貼網址，你可以Google一下Jitter
05/12 11:48, 32F
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05/12 11:50, 2年前 , 33F
我的耳機線就掛在電腦旁邊耶...我倒是沒注意過這點
05/12 11:50, 33F
推
05/12 11:51, 2年前 , 34F
電腦本身的電磁干擾應該影響不大，因為原po是說在化工廠
05/12 11:51, 34F
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05/12 11:51, 2年前 , 35F
，就假定了環境有強干擾源了
05/12 11:51, 35F
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05/12 11:57, 2年前 , 36F
是在辦公室測試的，我這邊是獨立的實驗室大樓，並不在廠
05/12 11:57, 36F
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05/12 11:57, 2年前 , 37F
你是擺在旁邊測試嗎?
05/12 11:57, 37F
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05/12 11:58, 2年前 , 38F
房內，電源是一台冰箱大小的穩壓，不過離我超過30M
05/12 11:58, 38F
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05/12 11:59, 2年前 , 39F
兩台主機在桌下，DAC跟耳擴在桌上
05/12 11:59, 39F
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05/12 12:02, 2年前 , 40F
耳擴 i.imgur.com/2Wq4cbx.jpg?2
05/12 12:02, 40F
推
05/12 12:02, 2年前 , 41F
若房間周圍沒有高壓電供還是其它設備的話，應該就電腦本
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05/12 12:02, 2年前 , 42F
身干擾防護做沒很好吧，讓壁插的電源進來，電腦震動應該
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05/12 12:02, 2年前 , 43F
也沒大到會影響訊號才對
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05/12 12:03, 2年前 , 44F
不過電源線後來加了跟鋁方管塞進去
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05/12 12:04, 2年前 , 45F
那問題又回來了，干擾在哪影響的XD
05/12 12:04, 45F
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05/12 12:04, 2年前 , 46F
是說我的案子只要能說明有影響就能送客戶檢測了就是XD
05/12 12:04, 46F
推
05/12 12:06, 2年前 , 47F
其實環境中什麼wifi 4g這些都能構成電磁干擾就是了，只
05/12 12:06, 47F
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05/12 12:06, 2年前 , 48F
是影響大小的差異，這種東西可能要拿電磁波探測器來測才
05/12 12:06, 48F
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05/12 12:06, 2年前 , 49F
知道
05/12 12:06, 49F
推
05/12 12:12, 2年前 , 50F
而且干擾也不僅限jitter吧，波形改變也會影響訊號
05/12 12:12, 50F
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05/12 12:12, 2年前 , 51F
我不是學電的有錯請指教
05/12 12:12, 51F
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05/12 12:17, 2年前 , 52F
剛剛才想到我的耳擴output跟自製耳機線都是有屏蔽下地的
05/12 12:17, 52F
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05/12 12:17, 2年前 , 53F
雖然聊勝於無就是了
05/12 12:17, 53F
推
05/12 12:21, 2年前 , 54F
也許你可以把2台電腦反過來屏蔽，看看會不會有接近結果
05/12 12:21, 54F
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05/12 12:21, 2年前 , 55F
，有的話那就真的有影響
05/12 12:21, 55F
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05/12 12:22, 2年前 , 56F
可能就每一段線和各個零件相互的些微干擾，連到最後在耳
05/12 12:22, 56F
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05/12 12:22, 2年前 , 57F
機能明顯聽出來
05/12 12:22, 57F
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05/12 12:24, 2年前 , 58F
這工程有點大(汗)，之前花了三個月才偷偷弄好一台XD
05/12 12:24, 58F
推
05/12 12:26, 2年前 , 59F
那還真的有點累XD，那就暫時下結論看看，拿去送測才知道
05/12 12:26, 59F
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05/12 12:26, 2年前 , 60F
影響大小
05/12 12:26, 60F
推
05/12 12:50, 2年前 , 61F
一般的音樂資料不會重送 如果不是錢太多的公司自己硬幹神
05/12 12:50, 61F
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05/12 12:50, 2年前 , 62F
奇的方法的話
05/12 12:50, 62F
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05/12 13:19, 2年前 , 63F
戴著藍芽耳機在上下班時段搭捷運就知道數位訊號的干
05/12 13:19, 63F
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05/12 13:19, 2年前 , 64F
擾是什麼了
05/12 13:19, 64F
推
05/12 13:32, 2年前 , 65F
要知道有沒有差簡單做個實驗，接收端不要接dac改接pc，把
05/12 13:32, 65F
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05/12 13:32, 2年前 , 66F
收到的資料解碼後log，比兩個發射端是否不同即可。如果相
05/12 13:32, 66F
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05/12 13:32, 2年前 , 67F
同，那問題就在dac之後了。如果不同，表示輻射的確造成資
05/12 13:32, 67F
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05/12 13:32, 2年前 , 68F
料有錯。
05/12 13:32, 68F
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05/12 13:49, 2年前 , 69F
請問接PC怎麼接？應該不是USB線直接督去另一台？
05/12 13:49, 69F
推
05/12 18:42, 2年前 , 70F
去看狼七的測量,改用平衡線或用百萬光纖隔離有差,問題可
05/12 18:42, 70F
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05/12 18:44, 2年前 , 71F
能在這,前面各種屏蔽接地降干擾等做法反而費時費力
05/12 18:44, 71F
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05/12 19:33, 2年前 , 72F
CFA3還在找殼，不然耳機幾乎都改平衡頭了XD
05/12 19:33, 72F
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05/12 19:33, 2年前 , 73F
ISOUSB211DPEVM也搶到一片來玩，確實比搞屏蔽輕鬆
05/12 19:33, 73F
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05/12 20:12, 2年前 , 74F
幾年前我曾經申請過買高階的 signal generator ，用這個
05/12 20:12, 74F
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05/12 20:13, 2年前 , 75F
加上衰減器，可以在一套傳輸系統指定位置饋入指定或亂數
05/12 20:13, 75F
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05/12 20:14, 2年前 , 76F
型態的雜訊，數位檔案用固定 1K sine 就好，後端DAC輸出
05/12 20:14, 76F
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05/12 20:15, 2年前 , 77F
接 Keysight 6GHz 示波器，直接比對各饋入點會造成的影響
05/12 20:15, 77F
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05/12 20:15, 2年前 , 78F
，這樣有數據說話，就不用天天在那邊數位不就0與1...
05/12 20:15, 78F
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05/12 20:15, 2年前 , 79F
最大的問題是...這 generator 採購到現在都還沒審過 = =
05/12 20:15, 79F
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05/12 20:16, 2年前 , 80F
如果有人有器材想做類似的試驗，非常歡迎
05/12 20:16, 80F
推
05/12 21:50, 2年前 , 81F
抱歉樓主,我說的平衡線指的是DAC到擴這段,這段是差分訊號
05/12 21:50, 81F
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05/12 21:51, 2年前 , 82F
可抵銷雜訊,擴到耳機這段並非差分訊號,沒有這種效果
05/12 21:51, 82F
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05/13 08:02, 2年前 , 83F
CFA3可以吃平衡啊，這部分沒什麼問題
05/13 08:02, 83F
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