PTT數位生活區 / Headphone (耳機)

Re: [心得] 數位不就0與1怎麼可能(略

看板Headphone (耳機)作者 (><)時間2年前 (2022/05/12 01:28), 2年前編輯推噓70(70推 0噓 143→)
留言213則, 25人參與, 2年前最新討論串4/5 (看更多)
其實上一篇的推文大概都把原因講得差不多了。 首先數位資料傳輸正確性這裡不會有問題，錯誤率低到一天遇不到幾次(系統正常的話) 真的出錯的時候會是類似聽到聲音瞬間斷一下的情況而不是變糊或是音場大小這種差異。 但是，數位訊號正確並不代表DAC最後轉換出來的類比訊號完全一致。 數位訊號在真實世界中也是以類比方式作為載體。 比方說當下的阻抗為100Ω, 5V 50mA和4.9V 49mA的電流可能都是被判定成bit 1。 (隨便舉例，實際上應該是加上時間的波形) 最後轉換出來的類比訊號不見得會完全相同。 比較會造成聲音不同的狀況就我自己目前的認知大概會有下面幾種: 數位傳輸的jitter: 如果沒有非同步的話變成使用數位輸出端訊號時基jitter問題會很大。 不過如果使用了非同步的DAC，那這個問題可以完全隔離掉。 雜訊: 這個問題在沒有特別處理過的PC上非常嚴重。 PC運作是以數位訊號運作為前提的，所以只要符合規範範圍數位不要出錯就好。 PC上元件和功能太多 電供要把交流電轉出12V 5V 3.3V DC供給板子上的晶片，CPU, RAM, 硬碟, 顯卡, ... 這些都會互相干擾影響電壓穩定性。 再加上家電共地雜訊的問題，可以說一台PC就是一個雜訊製造機。 樹梅派和linux在這上面有非常大的優勢 因為架構簡單而且系統上跑的功能比較少。 也可以透過線性電供或是電池來處理用電環境的汙染。 通常使用電池供電樹梅派做為數位輸出和一般PC比較， 都可以非常明顯的聽出來背景變黑聲音變乾淨。 數位系統的染色(音染): 最後這個算是我自己實務上遇到的差異，還沒有太好的理論解釋。 因為我確實在音響用的USB線或是電源線當中聽到調音差異。 推測是數位輸出端的一些電流/阻抗的特性還是會傳到DAC之後的系統上。 如果使用光纖輸出的話則就感覺不到差別了。 回到原PO一開始的問題，如果想要一台電腦同時看影片打遊戲聽音樂。 如果你的DAC沒做的太差我建議是走光纖輸出。 大概還是會有個及格分不會輸其他數位輸出太多。 我自己是用benchmark dac3 PC走光纖輸出 另外線性電供給樹梅派跑piCorePlayer走USB輸出 平時玩遊戲看影片或隨便聽的時候走光纖。 想認真聽音樂的時候再開樹梅派。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.105.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1652290135.A.CCB.html ※ 編輯: Archiv (219.91.105.253 臺灣), 05/12/2022 01:32:39 ※ 編輯: Archiv (219.91.105.253 臺灣), 05/12/2022 01:41:41
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05/12 05:53, 2年前 , 1F
光纖不代表前端就不用顧 你當他中間線材那段影響變小
05/12 05:53, 1F
推
05/12 07:09, 2年前 , 2F
以你的例子，4.9和5.0得到的1，會是相同的輸出。這是基本數
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05/12 07:09, 2年前 , 3F
位運作邏輯。
05/12 07:09, 3F
推
05/12 07:21, 2年前 , 4F
光纖的問題是電光跟光電轉換很容易產生Jitter，如果DAC對於S
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05/12 07:21, 2年前 , 5F
/PDIF Jitter有很好的解決方式那用光纖才是比較面面俱到的選
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05/12 07:21, 2年前 , 6F
擇。
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05/12 07:26, 2年前 , 7F
另外USB非同步不代表不會有內部的Jitter，DAC Chip本身一定
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05/12 07:26, 2年前 , 8F
是吃同步訊號，所以USB以及網路等非同步介面最後還是要轉換
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05/12 07:26, 2年前 , 9F
跟產生資料跟時鐘的同步訊號給DAC Chip線路，常見的有I2S或L
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05/12 07:27, 2年前 , 10F
VDS，這個轉換受限於成本還是有可能不盡理想，也所以近年很
05/12 07:27, 10F
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05/12 07:27, 2年前 , 11F
多中高階的USB DDC就是把轉換拉到獨立的機器做
05/12 07:27, 11F
推
05/12 07:40, 2年前 , 12F
nuprime cto 有說，他用光纖。我高手同事也是這樣講，因為
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05/12 07:40, 2年前 , 13F
同軸還是要串前面的電。
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05/12 07:41, 2年前 , 14F
USB 和同軸 差不多的架構，所以還是建議光纖。
05/12 07:41, 14F
推
05/12 07:46, 2年前 , 15F
還有，光電會有jitter，我看資料的結果，不是如此。因為SPD
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05/12 07:46, 2年前 , 16F
IF的把clock資料包在數位資料中，天生就是非同步的架構概念
05/12 07:46, 16F
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05/12 07:46, 2年前 , 17F
。
05/12 07:46, 17F
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05/12 07:48, 2年前 , 18F
所以我不知道，光電轉換的jitter，如何影響後面的DAC
05/12 07:48, 18F
推
05/12 07:59, 2年前 , 19F
我完全忘記主機板有光纖輸出孔這件事了(炸
05/12 07:59, 19F
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05/12 08:00, 2年前 , 20F
現在配置已經改成遊戲電影用光纖，音樂樹莓，棒棒
05/12 08:00, 20F
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05/12 08:00, 2年前 , 21F
系統又一次大提升
05/12 08:00, 21F
推
05/12 08:03, 2年前 , 22F
S/PDIF是訊號時鐘混合的同步訊號，訊號時鐘在DAC端分離後時
05/12 08:03, 22F
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05/12 08:03, 2年前 , 23F
鐘訊號本身在傳送產生的時間差一樣是Jitter，DAC端的S/PDIF
05/12 08:03, 23F
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05/12 08:03, 2年前 , 24F
Jitter解決方案常見的就是Reclock重新產生時鐘訊號再讓資料
05/12 08:03, 24F
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05/12 08:03, 2年前 , 25F
對上
05/12 08:03, 25F
推
05/12 08:06, 2年前 , 26F
SPDIF跟非同步無關，SPDIF是把clock跟data包在一起傳輸，
05/12 08:06, 26F
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05/12 08:06, 2年前 , 27F
DAC端的DIR收到SPDIF後從中分離CLOCK跟DATA給後面DA轉換
05/12 08:06, 27F
→
05/12 08:06, 2年前 , 28F
。這樣的架構下前端CLOCK的Jitter就直接影響到後端的DAC
05/12 08:06, 28F
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05/12 08:08, 2年前 , 29F
光纖的問題是光電轉換的過程也會增加額外的jitter
05/12 08:08, 29F
推
05/12 08:11, 2年前 , 30F
光纖的Jitter很容易查到資料，老問題了，以前光纖介面除了To
05/12 08:11, 30F
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05/12 08:11, 2年前 , 31F
sLink還有一個AT&T玻璃光纖，號稱Jitter比較小，不過現在幾
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05/12 08:11, 2年前 , 32F
乎在民用設備消失了
05/12 08:11, 32F
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05/12 08:11, 2年前 , 33F
05/12 08:11, 33F
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05/12 08:12, 2年前 , 34F
把S/PDIF當非同步就超出我的認知太多了，無從回覆起
05/12 08:12, 34F
推
05/12 08:23, 2年前 , 35F
我認為同步不同步都不是重點。理想上只要最終轉類比的時
05/12 08:23, 35F
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05/12 08:23, 2年前 , 36F
候的數位資料沒錯，同步clock穩定，類比電源乾淨，這樣前
05/12 08:23, 36F
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05/12 08:23, 2年前 , 37F
面怎麼傳理論上都沒差。前面影響的往往不是數據，而是最
05/12 08:23, 37F
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05/12 08:23, 2年前 , 38F
後面的類比電路的電氣特性。
05/12 08:23, 38F
推
05/12 08:26, 2年前 , 39F
另外這整串討論用的DAC Qutest設計者Rob Watts也偏好光纖介
05/12 08:26, 39F
還有 134 則推文
推
05/12 13:28, 2年前 , 174F
感謝i大補充 我的疑問也有點偏離主題了XD
05/12 13:28, 174F
推
05/12 13:31, 2年前 , 175F
前端沒開就沒音訊輸出，DAC自然也不需要工作不是嗎
05/12 13:31, 175F
推
05/12 13:41, 2年前 , 176F
PCBA板上一定有時脈產生器，開機就整個起動，然後沒有工作
05/12 13:41, 176F
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05/12 13:41, 2年前 , 177F
的晶片，通常是進入stand by mode。
05/12 13:41, 177F
→
05/12 13:42, 2年前 , 178F
至於IC要用到幾組啥頻率的clock或，就看各ic的設計了。
05/12 13:42, 178F
推
05/12 13:47, 2年前 , 179F
最間單的dac架構就只有DIR IC+DAC IC而以沒有額外的晶震
05/12 13:47, 179F
→
05/12 13:47, 2年前 , 180F
,單純只被動的將前端輸出的CLOCK及DATA去做DA轉換
05/12 13:47, 180F
推
05/12 13:50, 2年前 , 181F
數位系統運作使用的時鐘，跟同步訊號裡的時鐘資訊是可能相關
05/12 13:50, 181F
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05/12 13:50, 2年前 , 182F
，但是是兩回事。DAC Chip的接脚會有自己的時鐘輸入接脚(通
05/12 13:50, 182F
→
05/12 13:50, 2年前 , 183F
常叫MCLK或類似字眼)，也會有S/PDIF的資料跟時鐘兩個輸入接
05/12 13:50, 183F
→
05/12 13:50, 2年前 , 184F
脚(DATA DATA_CLK之類的)
05/12 13:50, 184F
推
05/12 14:12, 2年前 , 185F
DAC IC (與其他IC)，一定有CLOCK灌進去。
05/12 14:12, 185F
推
05/12 15:27, 2年前 , 186F
記得之前在網路上有看過ADI有一系列有關ADC、DAC jitter
05/12 15:27, 186F
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05/12 15:27, 2年前 , 187F
的教學pdf檔（MT-xx號），甚至還有翻成簡中，裡面有提到
05/12 15:27, 187F
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05/12 15:27, 2年前 , 188F
光電轉換的jitter，另外光纖本身內部折射、繞射等等也會
05/12 15:27, 188F
→
05/12 15:27, 2年前 , 189F
有jitter產生，還有文中提到電磁波、電源穩定性等等問題
05/12 15:27, 189F
→
05/12 15:27, 2年前 , 190F
最終都會導致數位傳輸過程的jitter，可以列在一起說，而
05/12 15:27, 190F
→
05/12 15:27, 2年前 , 191F
不是討論jitter時只想到傳輸線。
05/12 15:27, 191F
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05/12 15:27, 2年前 , 192F
另外我的觀點是USB非同步或自適應模式理論上可以降低傳輸
05/12 15:27, 192F
→
05/12 15:27, 2年前 , 193F
上的jitter（pll要鎖的住，濾波器就不能太窄，降的jitte
05/12 15:27, 193F
→
05/12 15:27, 2年前 , 194F
r就有限)，而且會有本地時鐘的jitter，DAC廠商仍有提出晶
05/12 15:27, 194F
→
05/12 15:27, 2年前 , 195F
片內做昇頻來處理jitter的方法，所以我猜也許換線還是會
05/12 15:27, 195F
→
05/12 15:27, 2年前 , 196F
有人能聽的出影響的，只是沒同步模式這般影響這麼大吧
05/12 15:27, 196F
推
05/12 15:28, 2年前 , 197F
只好多買幾條同軸了
05/12 15:28, 197F
推
05/12 16:08, 2年前 , 198F
不過幹嘛用光纖比usb 現在要走hires 注定走向usb跟hdm
05/12 16:08, 198F
→
05/12 16:08, 2年前 , 199F
i的介面 光纖最高也就24/192 普及率也不高
05/12 16:08, 199F
推
05/12 16:18, 2年前 , 200F
要驗證jitter會不會影響聲音可以用Ian's FIFO 套件
05/12 16:18, 200F
→
05/12 16:18, 2年前 , 201F
做雙盲測試
05/12 16:18, 201F
推
05/12 18:53, 2年前 , 202F
https://tinyurl.com/yc27rjfz JITTER可聽性參考,內有
05/12 18:53, 202F
→
05/12 18:54, 2年前 , 203F
JITTER檔案可下載試聽,但注意單位,那些都是很大的JITTER
05/12 18:54, 203F
推
05/13 03:44, 2年前 , 204F
時代進步了，現在有一種光隔離是用USB>光纖網卡>USB
05/13 03:44, 204F
→
05/13 03:46, 2年前 , 205F
不過這東西感覺不如廠商把光隔離直接做在DAC上
05/13 03:46, 205F
推
05/13 03:59, 2年前 , 206F
USB光隔離的器材是指intona嗎？
05/13 03:59, 206F
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05/13 10:14, 2年前 , 207F
樓主深夜比較好聽不太會是電啦，晚上安靜才是主因
05/13 10:14, 207F
→
05/13 10:22, 2年前 , 208F
intona的貴，版上之前有百萬光纖隔離可參考，或者拓品及
05/13 10:22, 208F
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05/13 10:22, 2年前 , 209F
淘寶也有類似的產品也有效果
05/13 10:22, 209F
推
05/13 14:50, 2年前 , 210F
晚上安靜是主因 +1
05/13 14:50, 210F
推
05/14 10:29, 2年前 , 211F
我也在想為什麼不跟dac做在一起
05/14 10:29, 211F
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05/14 11:01, 2年前 , 212F
安靜的沒那麼快
05/14 11:01, 212F
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05/14 17:49, 2年前 , 213F
印象有光隔離晶片的dac
05/14 17:49, 213F
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