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[討論] Loudness War與Hi-res音樂

看板Headphone (耳機)作者 (JasonWang)時間7年前 (2018/12/12 15:13), 7年前編輯推噓23(23推 0噓 24→)
留言47則, 18人參與, 7年前最新討論串1/2 (看更多)
就自己這幾年的聽音樂的感覺，除了器材及身心狀況外， 音樂本身的品質對於好聽與否也有著非常大的影響， 許多人常提到"錄音不好"，但似乎Loudness War所帶來的後製混音問題才是最大的元兇， (我相信以現在的技術，各音軌的錄音本身應該不會有太大的問題才對 即唱片公司為使音量最大化，大量使用limiter及compressor， 造成動態嚴重壓縮、失真甚至是clipping，並使音樂變的不耐聽。 (日本戲稱為海苔條音源，因為波形看起來滿滿的像海苔條一樣 近年來hi-res音樂崛起，本以為可以一定程度上解決這個問題， 然而整體而言卻是讓人失望的，就我看到的hi-res大概可以分成三類: 1. 拿CD音源透過演算法升頻 (基本上就是騙錢的? 2. 用跟CD音源一樣的mastering輸出成hi-res 理論上比1好，但如果還是海苔條，我自己是沒感覺聽感會有什麼提升 3. remaster過 這應該是最理想的的情況，雖然有些remaster過還是海苔條就是... 可惜1跟2的數量遠遠多於3(至少mora上面的大部分都是這樣)， 似乎唱片發行業與多數的消費者都不太重視或了解這個問題。 自己聽過比較符合上面的3的有yanaginagi的ポリオミノ， hi-res跟CD音源差異明顯，至少從原本的很慘變成及格的程度， 不曉得版上各位對這個問題有什麼看法，或是有沒有推薦比較有良心的音源? 感謝各位。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.7.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1544598790.A.AEF.html
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12/12 15:46, 7年前 , 1F
hires有的確實不耐聽，原來是這個原因
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被升頻上去的
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12/12 15:47, 7年前 , 3F
要Hi-Res還是只有古典樂比較安心也比較有感 拿老碟
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12/12 15:47, 7年前 , 4F
來remaster的要仔細看錄音室是哪間 有些西洋搖滾樂
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12/12 15:47, 7年前 , 5F
團的remaster確實很有誠意 但還是不與樂團知名度或
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12/12 15:47, 7年前 , 6F
銷量有任何相關 就是碰運氣.....
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12/12 15:49, 7年前 , 7F
當代音樂的話 單軌都很棒了 真的都是混音在搞鬼 幾
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乎每首有去人聲版的動畫歌都能聽出動態分離度跟人聲
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12/12 15:49, 7年前 , 9F
版差很多......但那也是僅限真實樂器伴奏的曲目
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12/12 15:50, 7年前 , 10F
所以不知不覺我發現自己過去一兩年幾乎都只聽純音樂
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12/12 15:50, 7年前 , 11F
= =
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真的...這兩年古典樂佔聽音樂時間的比例越來越高 雖然不完全是這原因就是
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12/12 15:57, 7年前 , 12F
回家好好聽一下你提的那條歌
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12/12 16:20, 7年前 , 13F
聽過最慘的就是EGOIST了
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12/12 16:20, 7年前 , 14F
有些hi-res上去 也是變不耐聽 但有些買cd裡面喜歡的
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12/12 16:20, 7年前 , 15F
只有那一兩首 真的很機掰
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推
12/12 16:34, 7年前 , 16F
買了一些SACD聽完覺得沒特別厲害
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12/12 16:35, 7年前 , 17F
錄音+後製的重要性遠大於格式
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12/12 16:56, 7年前 , 18F
現在hi-end流行直接聽盤帶XD，不過這來源取得更難
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12/12 17:28, 7年前 , 19F
搖滾沒什麼問題，很多網站連圖都會付，都不是海苔
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12/12 17:30, 7年前 , 20F
經驗上 頂級DAC+CD >>>> 平價DAC+hi-res
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12/12 17:30, 7年前 , 21F
說真的玩到後來投資硬體還是最省事
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12/12 17:31, 7年前 , 22F
你DAC夠強 什麼聽起來都像hi-res
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12/12 17:31, 7年前 , 23F
這音響論壇好幾篇評論都講過了 幾乎是頂級DAC特色
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確實多數時候(1跟2)我也覺得hi-res沒什麼意義(有時候我甚至懷疑無損的必要性 不過這篇想說的主要不是這個，器材再好爛後製還是爛後製， 只是期許hi-res的出現能讓人正視loudness war這個市場不良風氣， 畢竟會對hi-res有興趣的人應該比一般人更容易在意這個問題才對， 可惜只有很少數的有做到(前述第3種)，hi-res還是淪為廠商賺錢的噱頭而已
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12/12 17:49, 7年前 , 24F
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12/12 18:19, 7年前 , 25F
頂級DAC讓CD的水樹奈奈變live的水樹奈奈!!
12/12 18:19, 25F
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12/12 18:40, 7年前 , 26F
Nagi的Hires跟CD比起來小聲很多 不知為啥
12/12 18:40, 26F
整首都很大聲就沒有動態了，現在loudness war下大家都習慣從頭到尾最大音量了
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12/12 18:41, 7年前 , 27F
真的假的XDDD
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12/12 19:23, 7年前 , 28F
24bit=可以壓的更大力 潮爽der
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12/12 19:27, 7年前 , 29F
樓上那圖全clipping，真可怕
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12/12 19:38, 7年前 , 30F
loudness war是流行音樂的生態問題 無解
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12/12 19:38, 7年前 , 31F
其他古典音樂 爵士樂等等 沒有這種問題
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12/12 19:39, 7年前 , 32F
當然一個已經被loudness汙染的垃圾 hires後還是垃圾
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沒錯所以期望的是有注意到這問題而remaster過的hi-res，當然一開始就混好是最理想的
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12/12 19:43, 7年前 , 33F
不過因為大音量，能量強，普遍會覺得好聽？？
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一模一樣的音源，一個稍大聲一個稍小聲，大多數人短時間一聽應該會覺得大聲的好聽， 所以音樂公司就漸漸把整首音樂的音量弄到極限，但同時犧牲了很多其他東西， 只是多數聽流行樂的人不在乎這些被犧牲的部分，所以這問題特別嚴重吧 ※ 編輯: jasonwang924 (1.34.7.157), 12/12/2018 19:55:58
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12/13 08:34, 7年前 , 34F
其實混音師的功力也會影響到錄音好不好的印象
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12/13 08:35, 7年前 , 35F
前面提到的盤帶其實老燒界玩很久，但是很麻煩
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12/13 12:59, 7年前 , 36F
egoist真的慘 不過fallen我覺得還行
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12/13 23:32, 7年前 , 37F
水樹過往的CD……特別是單曲的，後製很慘呀
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12/13 23:37, 7年前 , 38F
hi-res要說賺錢的噱頭是沒錯，但實際上能買得到的
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12/13 23:38, 7年前 , 39F
drm-free音樂慢慢演變成lossy或Hi-Res lossless兩種
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12/13 23:39, 7年前 , 40F
目前我喜歡的音樂變成是不想要AAC就只有Hi-Res，不
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12/13 23:39, 7年前 , 41F
然就是要自己去買CD自己Rip……
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12/13 23:42, 7年前 , 42F
但若是你說的1、2兩種情形，買數位音樂就跟CD一模一
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12/13 23:42, 7年前 , 43F
樣，還省了自己不少工就是。
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12/14 07:16, 7年前 , 44F
我覺得我有時候從mora上買HIRES快變成單純為信仰而
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12/14 07:16, 7年前 , 45F
買了
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12/14 07:16, 7年前 , 46F
有些真的買了發現是拉機hires也沒很常聽
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12/14 07:16, 7年前 , 47F
根本錢錢進水溝…
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