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Re: [新聞] Google Loon進入加州測試遭Bill Gates炮轟

看板Google (谷歌Google)作者 (一筆揮毫天下定)時間10年前 (2013/08/16 13:01), 編輯推噓4(5推 1噓 65→)
留言71則, 8人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言： : 剛好昨天跟朋友吃飯 : 他現在就是在（台灣）作山地醫療 : 所以來炒個冷飯 : ※ 引述《Supaplex (Murphy)》之銘言： : : Bill Gates 認為 Google Loon 氣球專案並不是很重要，在貧窮落後的國家有更多重要 : : 的問題亟待解決，對於瘧疾氾濫地區的人們，看見了這種能夠帶來網路的氣球並沒有任何 : : 幫助，沒有任何網站能夠緩解病人的痛苦，通訊對於醫療和教育是有益處的，但對於更多 : : 貧困國家來說，Google Loon 氣球還不如直接進行瘧疾研究和治療更有益處。 : : 心得： : : 貧窮弱後國家來說，有可靠的網路是否比其他事項重要，尤其是攸關生命之事？ : : 針對比爾蓋茲的批評 : : 大家覺得呢？ : 重不重要這檔子事情，很多時候不是那麼直接了當能看得出來 : 舉個最簡單的例子，我印象中有人的簽名檔大意是這樣： : 要殺死一個大學生最快的方法，就是切斷他的網路 非洲多少人沒網路 有多少人因此自殺? 有時候不要太以台灣的現境來看世界比較妥當 很多地方是遠遠落後於台灣的 連一天吃三餐、飲用水衛生都有問題的地方，談網路重要性....嗯 : 貧窮落後的國家能不能訓練出醫生，這我不知道 : 但合理推斷，大多數的醫生終究是在先進國家培養出來 : 在網路已經跟自來水差不多是基礎設施的條件下 這句就有問題了 一者，非洲自來水很普及? 二者，不要說非洲了，若在台灣常爬高山的人也知道水有多珍貴 沒網路不會影響山友，沒水就代誌大條了 如果要長期喝黑水塘沒煮過的水，你能接受嗎? 更別說連黑水塘都沒得喝的情況.... : 有多少醫護人員會因為「沒有網路」直接打消去貧窮落後國家服務的意願？ 這根本不是重點 1. 沒有人會因為這些國家有了不穩定的 Google 氣球網路，就願意去服務 2. Google 的測試並沒有承諾會提供永久性跟穩定性的服務 如果真的有醫護人員跟你的說法一樣，因為「有網路」所以去貧窮落後國家服務 哪天氣球撤了，人也就撤了? : 不要把醫護人員當神，他們也是人、更不用說他們的家人 : 我當領隊帶隊爬山（要隔夜的那種） : 基本上全隊只允許帶兩隻手機 非常好的例子 我們先看看 Bill Gates 原本的說法 比爾蓋茲直言：「當你快要死於瘧疾時，如果抬頭望向天空，看到了那個氣球基地台，我 不確定那能幫上你什麼忙？」其所成立的慈善組織Bill & Melinda Gates Foundation， 積極地幫助發展中國家免除瘧疾問題。比爾蓋茲進一步表示，他相信數位化會為世界帶來 美好，能讓所有人和初級醫療中心、學校等各種機構進行連結固然是件好事，但對這些低 收入國家來說，直接和他們談瘧疾問題是更切實際的作法。 你的登山隊都能接受兩隻手機、沒有網路的環境了 但是請問你們能接受瘧疾肆虐的環境嗎? 假使山區有氣球網路，但是也有瘧疾，你的隊伍會想進去嗎? 在瘧疾疫區，網路的重要性，跟解決瘧疾問題，根本不是同一個層次的選擇.... : 常常會遇到隊員的家屬懷疑「那這樣走丟怎麼辦？ 發生意外怎麼辦？」 : （醒醒吧，台灣還是有一卡車的地方手機完全沒訊號 : 要麼背無線電、有錢就背衛星電話... 但還是有可能打不通 lol） : 而動輒半年一年的駐點醫療服務，家人們又會怎麼想 : 能夠打個卡、發個 tweet，是不是能降低很多家屬的不確定感？ : 更不用說查資料、傳數據這種事情了 : 那個在做山地醫療的朋友跟我說，他們白天去各部落巡診完 : 晚上回來才能開始 key 單補單、把資料上傳給健保局 : 本來就沒剩多少的休息時間 : （山區路又爛又容易斷，不是開車的人也根本沒辦法休息） : 就又更少了 : 提醒各位一下，這是發生在台灣的事情 : 發生這些事的地點，可能距離某些正在看這篇文章的人 : 直線距離不到 50Km 看事情要看整體性，而不是單純只認為 氣球網路 -> 醫護人員可上網 -> 對當地民眾有益 這論點雖然沒有錯，但對當地人而言這是非常 "間接" 的幫助 把同樣的經費花在解決當地迫切的民生問題(防疫)上 兩者根本無法相提並論 解決防疫問題，不管是對當地人，或是外地來的醫護人員來說 才有最大的幫助 對照 Bill 的言論，醫護人員可上網的論點，實在沒啥力道.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.57.133.6
推
08/16 14:55, , 1F
非洲人不是一個人, 各個國家甚至各個村落需求不同
08/16 14:55, 1F
推
08/16 15:14, , 2F
我覺得對於網路有太過浪漫想像的人，可以對比一下..
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蓋茲基金會在徵求設計跟開發的一個計畫...
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他們在設計「省水」或者「回收水」的「馬桶」..
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就會知道比爾蓋茲在追求的根本問題其實跟熱氣球計畫
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根本不在一個層次上，而是更基本的問題.
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網路或者資訊系統當然可以改善什麼，比方說我看到一個應用
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的介紹，是非洲國家透過行動裝置跟資訊系統建立偽藥追蹤
08/16 15:17, 8F
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08/16 15:17, , 9F
的系統，成功的遏止了我們無法想像的偽藥猖獗的問題..
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還有一個資訊系統解決了盧安達難民營的調配問題..
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但是我們應該也都可以很直覺的發現，這些跟飲水、傳染病
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等直接的問題來比，是相對緩不濟急得多很多..
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google要幹嘛當然都無妨，但是問題的排序通常也等於
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價值的選擇，而帶來的影響也促成我們怎麼看待世界..
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google在商言商的做出判斷並無可議之處..
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但我反而認為，支持google判斷的意見才是危險的..
08/16 15:22, 16F
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08/16 15:23, , 17F
因為這暗示著當其他人有資源的時候，會用什麼樣的順位投入
08/16 15:23, 17F
推
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你太認真了 這裡是GOOGLE版.......
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同意Sipaloy講的 google本來就不是為了行善去放氣球的
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這一點無可非議 但是如果要說成氣球也是一種行善 就....
08/16 20:12, 20F
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08/16 22:00, , 21F
希望這些偉大理想者投入瘧疾研究
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記得把你家網路切斷，因為你浪費錢上網無助非洲人
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我只想說這種事情有錢出錢有力出力有網路出網路
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因為提供跟你不同面向就廢物？喔，真的？
08/16 22:03, 24F
噓
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樓上是在廢物甚麼? 甚麼叫有錢出錢有力出力有網路出網路?
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喔 假設有一個風災 災區欠缺照明設備 你是一家消防器材
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才的老闆 你有很多錢 但是因為你是做滅火器的 所以你要
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丟一堆滅火器去欠缺照明設備的災區? 用得到嗎?
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08/16 22:41, , 29F
有人說網路可以方便診療...OK 這是正確的 但是水的問題呢
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食物的問題呢? 衛生的問題呢? 藥物來源? 疫苗來源? 教育
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資源哪來?
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08/16 22:47, , 32F
你的汽車輪子破了 功虧於GOOGLE的LBS 你知道前方幾公里遠
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有維修站 但是GATES親自帶了輪子並幫你換上
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08/16 23:58, , 34F
簡單來說，對已經在生死交關的人來說，網路當然沒用
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但是對於進入的協助者來說，有網路可用可以增加協助的效率
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08/17 00:01, , 36F
網路是工具，就跟衛星電話一樣是工具，難道一定要什麼都不帶
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用原始方法抵達當地才算是展現援助的誠意？我不敢恭維這想法
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就用你的假設好了，沒有網路你要翻山越領出來求援
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08/17 00:05, , 39F
或是坐困村中等直昇機過來看到你們，發現有人受困耶
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而有網路你可以從被動等待救援 -> 主動找尋可能的援助者
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而投入災區的人員也因為有方便的聯絡方式，可以立即知道現況
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網路真是沒用對吧，最好大家都回到一個消息要四五天人工傳遞
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然後再重申一次，即便是你贊同的對象也沒否決過網路的幫助
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只是他比起那些更想要有人可以投入資金在別的項目上
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依照你的邏輯 醫院可以關門了 用電腦掛號 醫生看看你的
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樣子 開個藥單 你自己去藥局拿藥就好
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你在想什麼？有人說醫院不重要，你有電話可以打就不用面對面?
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網路是工具，方便你要做事情的工具 ._.
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And 當時921 大家也依定都是透過人力傳遞的>.^
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你只是想要反對網路，快點拔掉，我真心的建議你把上網費捐出
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世界因你而更好 :)
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08/17 00:11, , 52F
當時行動網路根本沒起來 而且你把固定網路AND行動網路扯
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在一起說了
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08/17 00:12, , 54F
多一分工具你就多一分對抗問題的助力，就這樣而已
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08/17 00:13, , 55F
你只是在模糊，好像有網路其他就不重要，但明擺著不是這意思
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08/17 00:14, , 56F
我並沒那麼說 但是是有緩重輕急 GATES知道去哪邊奧援 那
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就代表資訊是有辦法流動的 不然怎麼找得道?
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08/17 00:15, , 58F
既然訊息的流動已經沒問題了 那接下來先該把錢砸哪?
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08/17 00:16, , 59F
升氣球? 升氣球的時間跟成本可以救到更多人 急不急? 你去
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08/17 00:16, , 60F
查一下非洲的狀況就知道基本生存跳見有多惡劣...
08/17 00:16, 60F
推
08/17 01:23, , 61F
比爾蓋茲如果還在微軟執掌，他會說在非洲推動低價Win筆電
08/17 01:23, 61F
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08/17 01:24, , 62F
非常有助於改善非洲的數位落差，所以是優先項目
08/17 01:24, 62F
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08/17 01:28, , 63F
樓上中肯XDDD
08/17 01:28, 63F
推
08/17 03:00, , 64F
Google設Loon不等於沒做其他義舉吧? 講得好像這東西排擠
08/17 03:00, 64F
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掉其他預算似的
08/17 03:01, 65F
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08/17 12:26, , 66F
其他義舉? 最近爭議事件不少吧...可以去查一下
08/17 12:26, 66F
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08/17 13:06, , 67F
Google 開 Loon Project 並沒有說是 for 非洲吧!?
08/17 13:06, 67F
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沒有理由說的好像要他們把 Project 關掉去救濟非洲
08/17 13:08, 68F
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08/17 13:10, , 69F
Gates 也說貧窮落後的國家有很多重要的問題
08/17 13:10, 69F
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用來解決其他問題不行嗎?
08/17 13:10, 70F
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08/17 13:12, , 71F
不過 Loon 看起來有點像是巨大保險套......
08/17 13:12, 71F
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