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Re: [閒聊] 曲博反駁「區塊勢」：兆豐金控董事長說

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (我討厭人類)時間1天前 (2025/09/04 20:59), 1天前編輯推噓4(4推 0噓 29→)
留言33則, 3人參與, 23小時前最新討論串5/6 (看更多)
推 john371911: 比較上面那段好像誤會我的意思了。假設特定大額單價 09/04 14:34 → john371911: 、高洗錢風險、高流動性資產業者包括股市、債市、基 09/04 14:34 → john371911: 金的位址是假設是E, 不管A要轉到B, C, D多久，反正轉 09/04 14:34 → john371911: 到E的資金要先查一段時間後才能使用。不過審查期間在 09/04 14:34 → john371911: 證實是贓款前隨時能提走，並最好要支付活存利息。 09/04 14:34 → john371911: 然後像第四段說的，這些業者的審查，就是要黑/白名單 09/04 14:34 → john371911: 審查。其他總單價小額的，就放掉不管。這樣對日常使 09/04 14:34 → john371911: 用、甚至大額、正常有計劃性的支出應該影響還好。 09/04 14:34 ok, 我明白你的意思了 那壞人要如何破解這一整套流程, 也是有方法的 方法一 <<利用無須使用黑白名單的境外公司、人頭>> 不管這公司是壞人自己開的、還是找現成的合作 這方法簡單粗暴 而且不見得會有明顯路徑 黑錢打入A錢包 乾淨錢從B錢包發出 而A錢包的錢留在境外使用就好 因為境外就有穩定幣的使用需求 除非美國要禁止白名單以外的所有資金回流美國市場 但這樣一來穩定幣的吸引力勢必大打折扣 方法二 <<利用借貸預先償付>> 先透過DeFi借貸 等到壞人的錢到帳 再回到DeFi還錢 等到你抓到整串葡萄時 借貸可能已經是幾個月前的事情 黑錢早就進入整個系統消化掉了 方法三 <<利用虛擬商品交易>> 好比說用假軟體公司賣軟體序號 甚至賣真的軟體都沒問題 現在中國很多公司提供這種套皮軟體 他們出程式 你負責賣 軟體換個皮就不同公司 如果說超過美元2000要黑白名單 那拆分成20個地址一次買2000 四萬美也洗出去了 而且幾乎零成本 又或是直接買遊戲點數卡、商城禮品卡 這些都可以直接換錢很容易的(打個95折拋賣之類的) 方法四 <<一些其他簡單粗暴的方法>> 透過DeFi進行假交易 好比開個垃圾幣左手賣右手 透過混幣器 透過境外免KYC野雞交易所 透過境外既有洗錢機制 (現在詐團在用的那一套) 我只略想到這四種 而這些方法還可以結合起來一起用 那些犯罪的創意可說是天馬行空 只有你想不到 沒有壞人做不到 當然如果真的要追查 慢慢抽絲剝繭 找當地執法機關配合(讀做威逼) 還是有機會的 只是如果一個案子不是值個幾千萬幾億美金 應該很難說服司法機關要投入資源去查 大概是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.152 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1756990751.A.E8F.html ※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 21:51:27
推
09/04 22:38, 1天前 , 1F
不用想太複雜，現在法幣體系做的措施，「穩定幣」都能再現
09/04 22:38, 1F
→
09/04 22:38, 1天前 , 2F
，帳戶制就是如此方便，你收一塊髒錢就先ban再來慢慢解
09/04 22:38, 2F
問題是並沒有什麼帳戶, 你要收發穩定幣, 拿BIP39產生器去跑一下, 要幾萬個地址, 有幾萬個地址 除非要回到黑鴨大說的, 全部白名單化, 中央控管 那我去用悠遊卡就好了搞加密貨幣幹什麼
→
09/04 22:39, 1天前 , 3F
不是「這種錢能不能防洗錢」的問題，是「這種錢能防洗錢才
09/04 22:39, 3F
→
09/04 22:39, 1天前 , 4F
會開放給你用」
09/04 22:39, 4F
那你知道之前有人發動這種攻擊嗎? <<從混幣器大量撒出小額資金汙染各種帳戶>> 當時確實有人因為收到一塊錢髒錢就被凍結 事情鬧很大 你說這種態勢會排除好了 但如果真的動不動就會因為收到髒錢就凍帳戶 鬼才要用這種系統 ※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 22:47:30
→
09/04 22:46, 1天前 , 5F
差別在上鏈後銀行就能共享資訊了，以前一次只會被一家鎖，
09/04 22:46, 5F
→
09/04 22:46, 1天前 , 6F
未來變成一家鎖家家鎖
09/04 22:46, 6F
想像一下有人對著收集來的幾萬個地址各發一塊錢髒錢進去 導致幾萬個商戶與個人陷入流動危機甚至破產的故事 嗯, 我真的回去用悠遊卡就好 ※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 22:51:29
推
09/04 22:53, 1天前 , 7F
反駁我沒有意義啊，一家之言而已，只要理性想想「會不會是
09/04 22:53, 7F
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09/04 22:53, 1天前 , 8F
這樣」，你自己就有答案了
09/04 22:53, 8F
問題就是 "確實會變這樣", 這都是發生過的事情, 包括利用穩地幣地下匯兌與洗錢、搞詐騙, 這是每天都在發生的事情, 不要以為只有台灣有詐騙, 美國一樣滿地都是啊, 有幾個被抓了? 現在都這麼難抓了, 一但穩定幣普及到日常支付, 處理起來難度是指數上升的 去看看川寶上任後赦免了誰就知道了, 洗錢對他來說根本就不關心, 不是個事 ※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 22:57:03
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09/04 22:55, 1天前 , 9F
Eth就是帳戶制，你生多少帳戶他都可以黑，混幣什麼的當然更
09/04 22:55, 9F
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09/04 22:55, 1天前 , 10F
不可能白
09/04 22:55, 10F
所以你沒解決如何分辨對方是不是善意第三方啊 今天壞人拿著黑錢買了一隻價值兩萬的手錶 事後查到那是黑錢 你要凍結賣手表的人的資金? 就說了, 這樣的系統沒人會去用的 川普會不很開心 ※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 22:58:44
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09/04 22:59, 1天前 , 11F
米國是資本主義國家，我們是包青天-巨嬰主義，不能相提並論
09/04 22:59, 11F
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09/04 22:59, 1天前 , 12F
XD
09/04 22:59, 12F
→
09/04 23:00, 1天前 , 13F
法幣就是這樣凍的啊，我還是硬著頭皮繼續用呆幣生活
09/04 23:00, 13F
這有幾個部分 首先是你不會去買個幾萬以內的東西用匯款, 頂多就是刷卡, 所以不會套用匯款警示戶凍結那套流程 再來就是店家責任, 一般來說店家有開強認證機制, 盜刷風險會由發卡銀行承擔 而且更重要的是, 刷卡的問題也僅止於該筆交易, 不會持續汙染 如果穩定幣普及了, 甚至有可能拿來發薪水的, 對吧 只能說, 如果你要做到中心化系統等級的防弊, 那會比現有的系統還疊床架屋, 大家都會說不如就用現有的基礎(信用卡、悠遊卡)就好 ※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:10:13
推
09/04 23:10, 1天前 , 14F
這麼說好了，穩定幣分出來的主權不是什麼鑄幣權，是租稅權
09/04 23:10, 14F
→
09/04 23:10, 1天前 , 15F
，企業拿了好處，競爭意義上一定會給消費者優惠，就是你去
09/04 23:10, 15F
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09/04 23:10, 1天前 , 16F
用的動機了
09/04 23:10, 16F
問題是沒多少好處啊 就算源頭也只是年化4.5%左右的國債利息 接下來降息 就更低了 加上區塊鏈的結算層自己不能控制 從技術上就很難臨時進行活動 大聰明法案也禁止給予持幣者利息 能給多少優惠我很懷疑 ※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:17:21
→
09/04 23:14, 1天前 , 17F
我認為這也是川要推的最主要動機，跟短債加起來，形成對企
09/04 23:14, 17F
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09/04 23:14, 1天前 , 18F
業的控制
09/04 23:14, 18F
沒這麼多複雜的 去看TLT就知道了 美國現在就是信用大幅衰落 國債越來越難賣 川寶要找人接盤而已 ※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:19:40
推
09/04 23:22, 1天前 , 19F
不只是利息，流動性、做帳報稅、甚至槓桿，太多太多
09/04 23:22, 19F
想太多了, 這次大聰明法案就是要求穩定幣要有1:1的美元或美債做擔保, 這部分是不可變的核心 不會有流動性、不會有槓桿, 什麼都不會有 除非有人想挑戰美國FINRA、SEC、司法部 ※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:25:41
→
09/04 23:25, 1天前 , 20F
我簡單講，這跟金融電信一樣是種特許，你看銀行為什麼這麽
09/04 23:25, 20F
→
09/04 23:25, 1天前 , 21F
聽政府的話，就是因為「特許」兩個字；當今科技巨頭(平台)
09/04 23:25, 21F
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09/04 23:25, 1天前 , 22F
不受控，這就是給他們的特許，糖兼鞭子
09/04 23:25, 22F
穩定幣發行者沒有要幹什麼事, 你拿美元跟他買幣, 他就拿穩定幣給你, 然後把收到的美元拿去買美債或定存 頂多配合司法單位 去凍結一些指定帳戶內的穩定幣 然後交些財務報告 就這樣, 沒有什麼事情 所以那兩間巨頭才會賺這麼爽, 因為沒有幾個員工 ※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:28:45
→
09/04 23:28, 1天前 , 23F
信用卡是信用卡，穩定幣流程會比較像悠遊付(提哪壺
09/04 23:28, 23F
那用悠遊付就好啊 至少不會有收到黑錢結果連員工薪資戶都被凍結的問題 對吧 ※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:31:43
→
09/04 23:33, 1天前 , 24F
利潤不同，還有前面講的一家鎖家家鎖，銀行winwinwin
09/04 23:33, 24F
利潤沒差多少 現在悠遊卡之類的平台手續費也在1%以下了 用穩定幣還要自己管理冷錢包什麼的 鏈上Gas fee也是錢 這點利潤我何必找自己麻煩 ※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:36:13
→
09/04 23:36, 1天前 , 25F
銀行跟財團怎麼讓你想用，就各顯神通了business
09/04 23:36, 25F
→
09/04 23:38, 1天前 , 26F
跟電子支付一樣，不看優惠完全比不上信用卡，要推就是灑錢
09/04 23:38, 26F
→
09/04 23:39, 1天前 , 27F
利潤有興趣自己研究，你會理解為什麼circle噴成這樣
09/04 23:39, 27F
那就看看嘍, 在大天才法案下Circle能整出什麼花活 老實說, 能整早就整了, 何必等法案出爐, 反而要受限制? ※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:43:38
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09/04 23:51, 1天前 , 28F
簡單講一個最有用的槓桿，他發個可轉債大家會不會想買？
09/04 23:51, 28F
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09/04 23:53, 1天前 , 29F
然後槓桿在哪?
09/04 23:53, 29F
→
09/05 00:24, 1天前 , 30F
補充一個上次在某串提過的，穩定幣儲備不是信託，是會計揭
09/05 00:24, 30F
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09/05 00:24, 1天前 , 31F
露，雖然我前面講的都跟這無關就是了
09/05 00:24, 31F
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09/05 00:25, 1天前 , 32F
以上，晚安
09/05 00:25, 32F
https://www.paulhastings.com/insights/crypto-policy-tracker/ the-genius-act-a-comprehensive-guide-to-us-stablecoin-regulation 總之, 我看的要求是發行者資產與儲備質押必須是完全分離的, 算什麼我就不知道了, 我對美國會計法不熟 那肯定會有人問, 所以為什麼Circuit股票可以漲成那樣? 誰知道, 有人錢多唄, 我反正不會買 ※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/05/2025 01:00:16
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09/05 05:23, 23小時前 , 33F
因為有錢人要轉移資產要先把垃圾炒起來
09/05 05:23, 33F
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