PTT數位生活區 / DigiCurrency (數位貨幣)

Re: [支付] 小店家要如何處理數位貨幣的波動問題？

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (佐藤必須死)時間1月前 (2024/03/13 03:16), 1月前編輯推噓26(27推 1噓 114→)
留言142則, 15人參與, 1月前最新討論串1/2 (看更多)
※ 引述《LaPass (LaPass)》之銘言： : 我覺得這個問題需要仔細地討論 這個問題其實完全不需要討論的 因為硬要用加密貨幣支付是件脫褲子放屁的事情 所有一切用來減少匯率損失的做法都是用來消弭加密貨幣的價格浮動特性 那最直白的結論就是 - 不要用加密貨幣 硬要的話也頂多是用USDT之類的穩定幣 如果哪天美國政府背書的數位貨幣數位美金出來就直接一統天下 : 如果只是買杯咖啡之類的，用數位貨幣來支付，並不會有什麼大問題 : 但如果要用在更多的商品的支付上時，會有波動性問題要考慮 : 現實中的貿易並不都像是買杯咖啡那麼簡單 : 在國際貿易當中，通常會對匯率做出特別條款 : 當匯率波動過大時，雙方有權利提出重新議價 : 一些匯率波動比較大的國家，或是貨幣比較弱的國家，甚至乾脆用美元結算 : 或是在交易時用期貨避險 : 但國際匯率中所謂的「波動大」，指的是像日元那種一天1％，一整年大約10％的狀況 : 那麼，一般的店家要怎麼處理這種狀況呢？ 基本上國際貿易所有的報價都包含了匯率風險，簡單來說就是加風險價後賣 而加密貨幣的問題就是......要加多少%才行？ 結論就是這個%數不是估不出來就是無敵高 所以主流的方式就是把匯率影響盡可能的縮小，盡可能最短時間內進行結算 這種付款方式與其說是用加密貨幣支付，不如說你是用USDT支付只是中間多一手 1 2 3 4 也就是 USDT > XXX幣 > USDT > 法幣 第一步跟第二步可以慢慢來，第二跟第三中間就是中間商要盡可能縮短的時間 第三跟第四就是店家自己評估了 這樣就能盡可能減少匯率影響，如果真的在那幾秒鐘內暴漲暴跌也只能認了 但是呢，既然要有個中間商來幫你處理即時換錢，那也是要有手續費的 所以算了老半天，除了完成用加密貨幣支付(但其實只是繞一大圈收法幣)的成就外 .............直接用法幣不就好了？ 跨國小額的話也是用穩定幣啊 同上只要哪天美國出數位貨幣那更是絕對用數位美金還用啥穩定幣 : 像是賣車子好了，如果客人花了一枚比特幣下訂單買台車 : 但三天後比特幣大漲一倍，他可能就棄單 : 重新再用0.5枚比特幣買台車。 : 但如果比特幣大跌一半，他可不會退單，等貨款到帳後，價值整整少了一半。 : 或者，另一種狀況，退貨退款時，到底該用買賣時的匯率為準，或是當下的匯率計算？ 沒有，這種絕對只能做即時支付 譬如你下訂金的時候支付比特幣就直接透過中間服務商換美金收了 退款的時候如果你堅持要比特幣也只會把當初收的美金拿去買比特幣還回去 相同的只會是經過換算後的法幣數量 具體數字是這樣 譬如你要支付1000訂金，而你手頭上有某幣現值10/幣 實際支付的時候中間服務商手續費+風險，折合你可能要支付1050也就是105顆某幣 這時候商家就能完整收到1000訂金 當你退款時，商家會把1000訂金拿出來給中間服務商重新換成某幣 同樣經過手續費+風險，再加上某幣漲到20/幣了，你實際收到只會有475某幣 然後你不想買了想要換法幣拿去花的時候，又要再拿去賣跟支付交易所手續費 所以是不是脫褲子放屁？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.4.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1710271006.A.82D.html ※ 編輯: shamanlin (114.45.4.62 臺灣), 03/13/2024 03:31:57
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03/13 03:38, 1月前 , 1F
從文章的論點看來
03/13 03:38, 1F
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03/13 03:38, 1月前 , 2F
你應該是近兩次牛市才接觸區塊鏈的吧
03/13 03:38, 2F
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03/13 03:38, 1月前 , 3F
從ICO狂潮前就進圈的人 多半都有更宏大的理想
03/13 03:38, 3F
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03/13 03:39, 1月前 , 4F
我們的烏托邦是加密貨幣本位
03/13 03:39, 4F
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03/13 03:39, 1月前 , 5F
從定價到付款都是加密貨幣
03/13 03:39, 5F
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03/13 03:40, 1月前 , 6F
而不是僅僅將其作為交易媒介
03/13 03:40, 6F
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03/13 03:41, 1月前 , 7F
是成為美元 而不只是成為visa paypal
03/13 03:41, 7F
幣本位這種不切實際的幻想，想想就好了，別還真的當真了 當你強調幣本位的時候我就問你 當你手持的幣跌滿跌爛跌到剩1%的時候，你會開心嗎？ 應該要開心吧，因為你可以用同樣的法幣換到比原先多一百倍的加密貨幣 但你開心嗎？ 因為顯而易見你的幣多一百倍但實質購買力是零成長或說更低了
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03/13 03:56, 1月前 , 8F
波動小是成為幣本位結算貨幣的先決條件
03/13 03:56, 8F
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03/13 03:56, 1月前 , 9F
你這假設本身就不對啊
03/13 03:56, 9F
如果你的先決條件是這個幣相對於法幣是穩定的...... 那你直接用法幣或綁定法幣的穩定幣不就好了？ 這個先決條件本身就是脫褲子放屁了
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03/13 04:00, 1月前 , 10F
信仰minarchism人們的追求
03/13 04:00, 10F
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03/13 04:00, 1月前 , 11F
高隱私 防監管 零課稅
03/13 04:00, 11F
翻譯：方便洗錢逃漏稅 ※ 編輯: shamanlin (114.45.4.62 臺灣), 03/13/2024 04:00:52
推
03/13 05:41, 1月前 , 12F
幣本位如果不切實際就買你看上的幣不要上來數字貨幣版佔
03/13 05:41, 12F
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03/13 05:41, 1月前 , 13F
用版面 因為這裡是討論技術的專版 不是你家的公園
03/13 05:41, 13F
不要拿技術當藉口去包裝你的信仰 區塊鍊的技術歸技術，跟幣本位的信仰不切實際無關 這邊是數位貨幣專版還是崇尚幣本位的專版？
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03/13 06:32, 1月前 , 14F
一千年前用金本位的人也會覺得法幣很不可思議XD
03/13 06:32, 14F
多去了解貨幣演進就會發現這種類比其實是很可笑的 因為加密貨幣目前不存在穩定性，也沒有機制去穩定 曾經有想試過穩定的叫Luna很有名了，雖然只是搞了個脫屁股放屁自殺螺旋 要穩定還不簡單，譬如黑鴨最喜歡推的BCH背後來個單位或搞個機制跟美金掛鉤 可以拿BCH保證兌換定額美金，又可以快速自由轉帳，那肯定很多人用 但要是搞得太穩定，反而更多人會不喜歡呢 ※ 編輯: shamanlin (114.45.4.62 臺灣), 03/13/2024 06:41:15
推
03/13 07:30, 1月前 , 15F
當初中本聰為什麼不搞法幣掛勾是因為引入了中心化風險
03/13 07:30, 15F
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03/13 07:30, 1月前 , 16F
，可能不到十年就倒閉或是哭著要政府救
03/13 07:30, 16F
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03/13 07:30, 1月前 , 17F
也就是中本聰在創世區塊上寫的那些東西
03/13 07:30, 17F
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03/13 07:31, 1月前 , 18F
而政府搞的數位貨幣要完全沒有KYC/AML機率基本為零
03/13 07:31, 18F
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03/13 07:32, 1月前 , 19F
所以就不會有你寫的快速自由轉帳
03/13 07:32, 19F
其實只要能做出快速轉帳 人民不會在乎是加密貨幣轉帳 或 linepay轉帳 或 微信轉帳
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03/13 07:35, 1月前 , 20F
在我看來，錢包內建BCHbull已經接近於最佳解答
03/13 07:35, 20F
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03/13 07:36, 1月前 , 21F
穩定幾乎只有美元可以選擇，但仍然會有和本國法幣匯差
03/13 07:36, 21F
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03/13 07:37, 1月前 , 22F
，智能合約只要oracle有支援，則各國貨幣甚至貴金屬
03/13 07:37, 22F
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03/13 07:37, 1月前 , 23F
都可以對沖掉匯率的風險。
03/13 07:37, 23F
推
03/13 07:42, 1月前 , 24F
就是因為過去老屁股們有幣本位的夢想，現在加密貨
03/13 07:42, 24F
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03/13 07:42, 1月前 , 25F
幣才能如此蓬勃發展，結果你倒果為因講了一堆膚淺
03/13 07:42, 25F
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03/13 07:42, 1月前 , 26F
表面的東西。
03/13 07:42, 26F
很不幸的是翻一下歷史上/牛市/出圈/持幣者爆增時 是跟老屁股幣本位夢想關聯性高，還是當時有話題拿來炒做的關聯性高 況且這跟現在這種超不穩定的加密貨幣跟本無法取代法幣作為日常交易使用有何關聯？
推
03/13 07:43, 1月前 , 27F
我認為當初中本聰假如真的搞法幣穩定幣
03/13 07:43, 27F
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03/13 07:43, 1月前 , 28F
那下場應該就是LibertyReserve而已
03/13 07:43, 28F
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03/13 07:45, 1月前 , 29F
沒有BTC這樣去探索，美國大概也不會默許USDT把幣圈
03/13 07:45, 29F
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03/13 07:45, 1月前 , 30F
搞成美元本位，畢竟潘多拉的盒子已經打開
03/13 07:45, 30F
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03/13 07:46, 1月前 , 31F
不如好好利用USDT與華爾街把幣圈也搞成自己的
03/13 07:46, 31F
要怎麼探索都沒差，但即使是最初的BTC也沒有在管價格穩定這件事 從BTC剛發展的時候開始算，其價值一直都是走在價格極度不穩定的路上 拿去兌換現實世界中的任何物資都無法進行錨定 這本身註定沒有辦法取代法幣成為日常交易使用 像最近幣價大漲可能有些老屁股又開始覺得幣世界很屌很棒 但幾年前也同樣有沒隔幾天就腰斬砍半的時候 如果一個東西夠穩定，我買來替代法幣進行交易，過段時間換回不太有明顯損失 而不是睡一覺啪的一聲我的購買力只剩一半，那這種東西人民才敢兌換做成交易媒介使用 反之則理所當然只能成為風險投資標的
還有 73 則推文
還有 8 段內文
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03/13 21:36, 1月前 , 105F
上面已經說過了，以物易物是兩次法幣交易
03/13 21:36, 105F
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03/13 21:37, 1月前 , 106F
你以為的以物易物是東西換東西，但帳本上不是，帳本是
03/13 21:37, 106F
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03/13 21:37, 1月前 , 107F
你用法幣買他的東西，他用法幣買你的東西，金額一樣
03/13 21:37, 107F
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03/13 21:38, 1月前 , 108F
然後這東西還必須價值差不多，如果差太多的話被查出來
03/13 21:38, 108F
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03/13 21:38, 1月前 , 109F
就會有逃漏稅的嫌疑
03/13 21:38, 109F
推
03/13 21:39, 1月前 , 110F
我搞懂你的意思了。你的意思是你之前講的「不算，你自己去
03/13 21:39, 110F
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03/13 21:40, 1月前 , 111F
買BCH不能當作支出」這點是錯誤的。因為你沒考慮店家之後
03/13 21:40, 111F
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03/13 21:40, 1月前 , 112F
還會把BCH賣出，他的交換會變成另一次的法幣進貨。
03/13 21:40, 112F
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03/13 21:41, 1月前 , 113F
我再說一次，店家買BCH不會被認定為營業支出
03/13 21:41, 113F
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03/13 21:41, 1月前 , 114F
你自己講了以物易物算是兩次法幣交易的
03/13 21:41, 114F
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03/13 21:43, 1月前 , 115F
以物易物是兩次法幣交易，你賣他咖啡是營業行為
03/13 21:43, 115F
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03/13 21:43, 1月前 , 116F
但你跟他買BCH不是營業行為，你買多少都不是營業支出
03/13 21:43, 116F
推
03/13 21:44, 1月前 , 117F
那麼店家把儲存的BCH變現，算商業行為嗎？（要繳稅嗎？）
03/13 21:44, 117F
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03/13 21:45, 1月前 , 118F
你的咖啡店營業項目有可能包含數位資產交易嗎？
03/13 21:45, 118F
推
03/13 21:47, 1月前 , 119F
我不知道，咖啡廳只是個假設。所以需要在營業項目中的品項
03/13 21:47, 119F
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03/13 21:47, 1月前 , 120F
有的項目變現才需要繳稅嗎？
03/13 21:47, 120F
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03/13 21:47, 1月前 , 121F
如果你要說專營數位資產買賣的話，目前台灣似乎還沒有
03/13 21:47, 121F
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03/13 21:48, 1月前 , 122F
如果一家麵包店賣起電器，那他賣電器就不用繳稅。這樣嗎？
03/13 21:48, 122F
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03/13 21:48, 1月前 , 123F
但我記這是非法的，應為營業登記項目不符合
03/13 21:48, 123F
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03/13 21:48, 1月前 , 124F
更正：因為
03/13 21:48, 124F
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03/13 21:48, 1月前 , 125F
把這列進去，列進去的話能賣的也不會是小店了
03/13 21:48, 125F
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03/13 21:49, 1月前 , 126F
不是不用繳稅，是不能賣
03/13 21:49, 126F
推
03/13 21:50, 1月前 , 127F
好，我搞懂你的意思了
03/13 21:50, 127F
推
03/13 21:54, 1月前 , 128F
等等，我想到另外一個可能會出問題的地方了。你說店家如果
03/13 21:54, 128F
→
03/13 21:55, 1月前 , 129F
不能賣沒有登記的品項的話，那算是私下的行為。那麼，那些
03/13 21:55, 129F
→
03/13 21:56, 1月前 , 130F
賣東西收進來的BCH還是得到交易所或是什麼地方換成法幣，
03/13 21:56, 130F
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03/13 21:56, 1月前 , 131F
量大的話還是會被國稅局盯上追稅的。因為買幣漲價賣出時若
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03/13 21:57, 1月前 , 132F
是有獲利，還是得繳稅的。那麼店家是要把交易調閱出來一筆
03/13 21:57, 132F
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03/13 21:58, 1月前 , 133F
一筆的證明自己的收購成本。並且不用繳營業稅嗎？
03/13 21:58, 133F
從來就跟營業稅無關 加密貨幣目前不被認定為正式的數位資產亦非有價證卷 不管你是用個人或法人名義去投資夠買都跟你營業無關 所以計算稅收的時候就只看交易所進出帳目，然後以境外所得計算 實務上你無法列舉證明你賣了多少咖啡才賺到能讓國稅局過來收稅的BCH數量 所以就是反正也不多，私下換一換就完了 嚴格來說不合法不合規，但數字太小國家也懶得理你 這種東西目前是沒辦法上正規檯面的，不然早出現專門買賣投資的正規機構了 以前有一些倒閉或被抓的都是遊走在灰色地帶上 ※ 編輯: shamanlin (114.45.4.62 臺灣), 03/13/2024 23:47:39
推
03/14 00:36, 1月前 , 134F
了解了
03/14 00:36, 134F
推
03/14 00:52, 1月前 , 135F
規模做得夠大的話，還有AML的問題。一般店家還是把問題外包
03/14 00:52, 135F
→
03/14 00:53, 1月前 , 136F
給專門業者為上策。但既然都要外包了，其實還是收法幣。
03/14 00:53, 136F
噓
03/14 02:37, 1月前 , 137F
欠噓
03/14 02:37, 137F
推
03/15 09:54, 1月前 , 138F
有沒有可能因為比特幣的實際價值遠超過現在的價格，
03/15 09:54, 138F
→
03/15 09:54, 1月前 , 139F
所以在達到那個價值之前波動會很大。幣本位應該不是
03/15 09:54, 139F
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03/15 09:54, 1月前 , 140F
用比特幣交易，就像你會拿黃金交易嗎？法幣用來交易
03/15 09:54, 140F
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03/15 09:54, 1月前 , 141F
我覺得很難取代，但大額資產交易使用比特幣，應該會
03/15 09:54, 141F
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03/15 09:54, 1月前 , 142F
隨著比特幣價格上升並穩定後開始。
03/15 09:54, 142F
沒有可能 因為比特幣並沒有所謂的「實際價值」，不會有這個值存在 所以其可炒作的設計自然也導致比特幣永遠都不會有所謂價格穩定的時候 況且幣本位信仰者要的就是直接用幣交易，現實物品用幣定價 而不是這東西值法幣多少，然後我用比特幣作為中間交易媒介 那問題就回到有人賣麵包定價1股台積電嗎？ ※ 編輯: shamanlin (220.129.79.176 臺灣), 03/15/2024 16:06:29
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