PTT數位生活區 / DigiCurrency (數位貨幣)

Re: [挖礦] 2140年將不再有比特幣產生?

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (達克鴨)時間4年前 (2021/12/20 20:30), 4年前編輯推噓37(37推 0噓 81→)
留言118則, 28人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
其實這話題在上波牛市的時候很多人討論啊，不過現在早就沒人在乎比特幣是啥東西了。 只好過了四年再講一次，中本聰不發明垃圾，我一直說中本聰早就都想完了： https://i.imgur.com/aFt3bWR.png
: 最近研究區塊鏈機制 大概理解到所有交易紀錄都會被寫在區塊當中 : 以比特幣來說 每個區塊都是一個比特幣 每個區塊能夠產生的比特幣有個供給曲線，不是都是一個比特幣，目前是6.25BTC https://i.imgur.com/4LrbkoG.png
比特幣若要講本體的話，是UTXO，區塊鏈只是不可變更的帳本。 節點同步完了，把舊的區塊鏈砍掉都可以，這也是白皮書提到回收磁碟空間章節所提到。 http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf : 不過有一件事讓我很困惑 : 根據維基百科 : : "區塊回報每產出21萬個區塊減半一次，周期大約為4年，最近一次減半在2020年5月12日 : ，而此種收斂等比數列的和必然是有限的，到2140年時，將不再有新的比特幣產生， : 最終流通中的比特幣將總是略低於2100萬個。" : 那是不是代表2140年之後 就沒辦法用比特幣做交易了 : 不然交易紀錄要儲存在哪裡? 沒有比特幣產生不代表沒有區塊產生，屆時新產生的交易一樣被丟到區塊裡， 經過礦工競爭驗證就可以被加入到區塊鏈裡，這屬於基本原理可以再去看一下相關影片。 https://youtu.be/SSo_EIwHSd4
自己開中文字幕，這影片才六分鐘看不完我也沒辦法了 : 要透過何種方式確認交易的正確性? 跟現在區塊鏈驗證的方式一模一樣。 中本聰不發明垃圾，沒有挖礦獎勵只是由手續費獎勵取代。 https://i.imgur.com/aFt3bWR.png
早期的Bitcoiner預估比特幣會成為全球通用的金流系統。 http://i.imgur.com/VIGwE80.gif
而全球的日常交易將可以輕易提供極大量的交易，就算每筆只抽不到0.01美元的手續費 也可提供足夠的利潤供應未來的礦工建設大型驗證節點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.76.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1640003446.A.356.html
推
12/20 20:37, 4年前 , 1F
推
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12/20 20:38, 4年前 , 2F
推
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推
12/20 20:40, 4年前 , 3F
DuckDuck!
12/20 20:40, 3F
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.76.203 臺灣), 12/20/2021 20:51:37
推
12/20 21:05, 4年前 , 4F
中本聰有寫要怎麼解決沒新幣後 對一般使用者的通縮問題嗎?
12/20 21:05, 4F
推
12/20 21:05, 4年前 , 5F
推
12/20 21:05, 5F
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12/20 21:07, 4年前 , 6F
對非礦工的人來說 每次交易付的微量手續費相當於通縮
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12/20 21:07, 4年前 , 7F
流通總量一致並非是通縮，但長期來講仍然會微量通縮
12/20 21:07, 7F
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12/20 21:07, 4年前 , 8F
因為會有些幣丟失或是被刻意燒掉
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12/20 21:08, 4年前 , 9F
至於通膨還是通縮並非是中本聰要去探討解決的問題
12/20 21:08, 9F
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12/20 21:08, 4年前 , 10F
而幣本身也會因為忘記私鑰/持有人死亡等方式通縮
12/20 21:08, 10F
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12/20 21:08, 4年前 , 11F
他要的只有長期穩定的流通總量，最終達成穩定
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12/20 21:09, 4年前 , 12F
因為依照經濟通膨通縮需要一個上帝之眼
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12/20 21:10, 4年前 , 13F
但是這種通縮性會讓一般人選擇用更快貶值(有少量通膨)的幣
12/20 21:10, 13F
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12/20 21:11, 4年前 , 14F
要用法幣就去用，中本聰也沒說Bitcoin是唯一未來貨幣
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12/20 21:11, 4年前 , 15F
造成流通性下降，手續費相對上升。正回饋之下越來越少人用
12/20 21:11, 15F
你的講法看起來是正確的，所以我的狀態就是法幣占我的資產不到1%。 我不想要法幣，早就全都ALL IN加密貨幣。 因為我時常沒有法幣可花用，所以只好花用加密貨幣。
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12/20 21:11, 4年前 , 16F
使用Bitcoin是出於人們基於理性思考的選擇
12/20 21:11, 16F
以我來講的話，我早就all in，要花用還要換成法幣對我來講太麻煩了。 反正我早就在高點做完避險了，所以我根本也不在乎當下的幣價漲跌。 對於一般人來講，假如使用比特幣或是其他加密貨幣能夠比信用卡有更多優惠更少手續費。 或是根本就無卡族，理性抉擇就是會用加密貨幣，這可以去問2017年以前加入幣圈的人。 很多人是因為Steam支援Bitcoin付款才"使用"Bitcoin付款的。 #1LiRkLy7 (Steam) 用加密貨幣付款會打折 #1W91vhOc (DigiCurrency) 唯一支付工具 #1Vs79M7p (DigiCurrency) 但其實很多早期的Bitcoiner並不認為有Bitcoin，法幣就該消失。 就像是有了去中心化的Internet傳播資訊，但中心化的資訊傳播者，電視新聞台仍然存在。 我們甚至歡迎各國將自己的法幣在Bitcoin網路上發行，It's a free market
推
12/20 21:44, 4年前 , 17F
Hail Bch!
12/20 21:44, 17F
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.76.203 臺灣), 12/20/2021 22:02:42 ※ 編輯: DarkerDuck (36.237.76.203 臺灣), 12/20/2021 22:04:55
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12/20 22:08, 4年前 , 18F
粗暴言論DUCk不必
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12/20 22:12, 4年前 , 19F
推
12/20 22:12, 19F
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12/20 22:35, 4年前 , 20F
推
12/20 22:35, 20F
推
12/20 22:35, 4年前 , 21F
中本聰想到的四年減半機制 根本就是一個大Bug
12/20 22:35, 21F
→
12/20 22:37, 4年前 , 22F
為什麼一個貨幣擁有這種超奇怪的機制？
12/20 22:37, 22F
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12/20 22:38, 4年前 , 23F
我一直認為 中本聰在這環節沒設計好
12/20 22:38, 23F
推
12/20 22:41, 4年前 , 24F
推
12/20 22:41, 24F
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12/20 22:42, 4年前 , 25F
純粹要總量限定而不是無限增發，未來穩定態難以計算
12/20 22:42, 25F
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12/20 22:42, 4年前 , 26F
而為什麼是指數下降，是因為早期發展必定是粗暴不穩定
12/20 22:42, 26F
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12/20 22:43, 4年前 , 27F
需要大量發行率來穩固早期的挖礦生態系
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12/20 22:43, 4年前 , 28F
生態系穩定後就不需要那樣大的增發率，改由手續費支應
12/20 22:43, 28F
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.76.203 臺灣), 12/20/2021 22:44:16
推
12/20 22:54, 4年前 , 29F
如果想總量固定 也可以每1個區塊都降0.0001枚 最終也能達到
12/20 22:54, 29F
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12/20 22:54, 4年前 , 30F
效果
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12/20 22:59, 4年前 , 31F
四年就來一個瞬間的減半產出 不覺得對一個貨幣系統很不健康
12/20 22:59, 31F
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12/20 22:59, 4年前 , 32F
嗎？ 供應量的瞬間腰斬
12/20 22:59, 32F
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12/20 23:03, 4年前 , 33F
要這樣設計當然也沒問題，但其實影響沒你講的那樣劇烈
12/20 23:03, 33F
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12/20 23:04, 4年前 , 34F
市場的賣單又不是全都是礦工在掛賣
12/20 23:04, 34F
還有 46 則推文
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12/21 01:26, 4年前 , 81F
地址也不會隨意被打錯就送出
12/21 01:26, 81F
推
12/21 02:34, 4年前 , 82F
上帝設計人類就是一個大bug 當狗就好了
12/21 02:34, 82F
推
12/21 11:05, 4年前 , 83F
推
12/21 11:05, 83F
推
12/21 11:12, 4年前 , 84F
推 黑鴨大 不但是技術派 他還是加密貨幣歷史的長期見證者
12/21 11:12, 84F
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12/21 11:12, 4年前 , 85F
以後可以寫書出版了
12/21 11:12, 85F
推
12/21 12:41, 4年前 , 86F
受益良多推
12/21 12:41, 86F
推
12/21 12:52, 4年前 , 87F
推
12/21 12:52, 87F
推
12/21 13:09, 4年前 , 88F
utxo制好難理解。現在我還只是一知半解，也看不出有
12/21 13:09, 88F
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12/21 13:09, 4年前 , 89F
什麼優點。
12/21 13:09, 89F
推
12/21 13:20, 4年前 , 90F
推 雖然我還是看不懂 此外我想詢問大大 比特幣機制
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12/21 13:20, 4年前 , 91F
有沒有個團隊在維護 如果能維護
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12/21 13:20, 4年前 , 92F
那麼他們能修改 或是其他團隊能修改這個機制嗎 例如
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12/21 13:20, 4年前 , 93F
總量不在限定 每年增發幾百顆之類的
12/21 13:20, 93F
基本上目前絕大部分的加密貨幣都是公司化經營，社群經營名存實亡。 甚至連BTC也都差不多是這樣了，目前BTC的計畫大部份都是由Blockstream在後面資助。 而且很多BTC論壇實際上也都是公司propaganda的一言堂，沒有什麼自由討論的餘地了。 但要改供應量這種事情必然會導致很大一部人反彈，導致類似於BCH的分叉事件再度發生。 這對於Blockstream來說對於現有利益不符，而且也看不出對於他們產品能產生任何利益。
推
12/21 13:36, 4年前 , 94F
改制度會危害利益基本上就不會過了
12/21 13:36, 94F
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.76.203 臺灣), 12/21/2021 17:50:06 ※ 編輯: DarkerDuck (36.237.76.203 臺灣), 12/21/2021 17:50:21
推
12/21 20:47, 4年前 , 95F
翻譯黑鴨大的話給新人看 意思就是 BTC後面的團隊可以試圖
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12/21 20:47, 4年前 , 96F
修改BTC的機制 但不是說改就必定能成功 必須要得到BTC礦
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12/21 20:47, 4年前 , 97F
工的同意 假設一半礦工同意 另一半不同意 就會產生 硬分
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12/21 20:47, 4年前 , 98F
叉 事件 原本都為同一種機制的比特幣就會變成全然不同的
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12/21 20:47, 4年前 , 99F
兩種幣 也就是黑鴨大舉的例子 BCH
12/21 20:47, 99F
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12/21 20:50, 4年前 , 100F
BTC BCH 原本是同一種幣 在硬分叉發生前 兩者的區塊鏈是
12/21 20:50, 100F
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12/21 20:50, 4年前 , 101F
一模一樣的
12/21 20:50, 101F
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12/21 20:54, 4年前 , 102F
所以如果blockstream想要跟FED一樣亂印比特幣 亂搞機制
12/21 20:54, 102F
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12/21 20:54, 4年前 , 103F
是得不到礦工的支持的 硬上 只會害比特幣 區塊鏈 發展更
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12/21 20:54, 4年前 , 104F
分散 導致單ㄧ幣種的節點數、算力值都下降 安全性會更低
12/21 20:54, 104F
推
12/21 21:05, 4年前 , 105F
這也算是 加密貨幣的 去中心化 特性 跟已經貶值40%還硬要
12/21 21:05, 105F
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12/21 21:05, 4年前 , 106F
降息的 中心化貨幣 土耳其 里拉 完全不同
12/21 21:05, 106F
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12/21 21:07, 4年前 , 107F
所以才有一派人認為 只要中心化貨幣 持續亂搞 去中心化的
12/21 21:07, 107F
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12/21 21:07, 4年前 , 108F
加密貨幣 就一直有成長空間
12/21 21:07, 108F
推
12/21 23:31, 4年前 , 109F
推版主
12/21 23:31, 109F
推
12/22 00:14, 4年前 , 110F
UTXO就想成銅板就好 一個UTXO就是一個銅板
12/22 00:14, 110F
→
12/22 00:15, 4年前 , 111F
只不過這個銅板可以是任意面額 而且上面刻有持有者是誰
12/22 00:15, 111F
推
12/22 00:18, 4年前 , 112F
只要能用簽章證明是持有者 就能花用這塊銅板
12/22 00:18, 112F
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12/22 00:19, 4年前 , 113F
然後每個交易就是用掉一個或多個銅板(input) 重新鑄造成新
12/22 00:19, 113F
→
12/22 00:20, 4年前 , 114F
的一個或多個銅板(output)
12/22 00:20, 114F
推
12/22 00:27, 4年前 , 115F
一個交易output總額必須 <= input總額
12/22 00:27, 115F
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12/22 00:28, 4年前 , 116F
少掉的量就是送給礦工當手續費了
12/22 00:28, 116F
推
12/22 10:38, 4年前 , 117F
推
12/22 10:38, 117F
推
12/24 01:03, 4年前 , 118F
推
12/24 01:03, 118F
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